DĂ©collage pour E-likko

ClĂ©ment, co-fondateur du site, m’informe du lancement de la plate-forme E-likko, service web destinĂ© Ă  la mise en relation entre des projets de refonte de sites web et des graphistes/designers bĂ©nĂ©voles. L’originalitĂ© de la dĂ©marche est fondĂ©e sur sa proactivitĂ© : en gros, E-likko cible des sites non-professionnels et sans but lucratif (gros sites amateurs,

ClĂ©ment, co-fondateur du site, m’informe du lancement de la plate-forme E-likko, service web destinĂ© Ă  la mise en relation entre des projets de refonte de sites web et des graphistes/designers bĂ©nĂ©voles.
L’originalitĂ© de la dĂ©marche est fondĂ©e sur sa proactivitĂ© : en gros, E-likko cible des sites non-professionnels et sans but lucratif (gros sites amateurs, sites du web libre, sites d’aide Ă  la recherche de personnes disparues ou tout autre projet ayant un rĂ©el impact sur la sociĂ©tĂ©), n’ayant pas de gros moyens (voire pas de moyens du tout), et propose Ă  leurs Ă©diteurs une refonte gratuite rĂ©alisĂ©e par les designers – les rĂ©servistes dans la terminologie E-likko – de la communautĂ© E-likko.
Question quand mĂȘme : mĂȘme si j’imagine que c’est une bonne occasion pour un dĂ©butant de se faire rapidement un bon portfolio de rĂ©alisations, et donc un nom, y a-t-il sur le marchĂ© tant de graphistes dĂ©soeuvrĂ©s, qui puissent accepter de travailler comme ça bĂ©nĂ©volement ?

20 commentaires

  1. Le graphiste n’est qu’un des Ă©lĂ©ments de la crĂ©ation web, il n’a pas toutes les compĂ©tences nĂ©cessaires (loin de lĂ ).

  2. (JĂ©rĂ©mie ci-dessus, dĂ©solĂ© d’avoir le mĂȘme pseudo que toi :)

    Alors tout d’abord je pense que sur des petits projets un graphiste peut tout Ă  fait assurer l’ensemble de la crĂ©ation web. Le fait est qu’aujourd’hui beaucoup de gens sont passionnĂ©s et polyvalent (je suis par exemple graphiste mais aussi dĂ©veloppeur, avec un niveau avancĂ© dans les deux activitĂ©s).

    On peut alors s’aventurer sur l’ensemble de la crĂ©ation d’un site, puisque les Ă©tapes restes simples (arborescence, ergonomie, developpement, contenu, maquette …), et donc gĂ©rables par une personne.

    Ensuite concernant E-likko, il y a quelque chose que je voudrais signaler. N’importe quel mĂ©tier mĂ©rite salaire, le graphiste ne doit pas Ă©chapper Ă  la rĂšgle. Imaginez vous un restaurateur travailler gratuitement, voire mĂȘme un policier ou un chauffeur de bus ?

    Ce que je veux dire par la, c’est que (Ă©tant moi mĂȘme graphiste), nous sommes un des seuls mĂ©tiers oĂč les gens croient qu’on peut bosser gratuitement (le fameux "jviens de la part de machin qui m’a dit que tu pourrais me faire un site web"), et franchement je ne trouves pas ça normal.

    Cela dit le bĂ©nĂ©volat est un choix, mais il y a plein d’autres façons de de se constituer un book, et chacun est libre de faire ce qu’il veut.

  3. Je m’Ă©tonne qu’un blog comme celui-ci (et tenu par un gars du mĂ©tier en plus) fasse la pub pour un tel projet!

    Je rejoins jeremie, tout travail mérite salaire.
    Ce n’est pas parce que une association est sans but lucratif, qu’elle aura un batiment gratuit, ou le resto offert partout dans la ville. Pourquoi le web serait t’il diffĂ©rent?

  4. Plop,

    je vais me faire l’avocat du diable Ă  la vue des remarques dont certaines me laissent un sourire : )

    @Jeremie (1er): le but de e-likko n’est pas de faire de l’assistanat et donc proposer une aide dĂ©mesurĂ©e Ă  des projets loufoques mais bien d’aider d’abord d’un point de vue communication visuelle de prime abord (voir plus si affinitĂ©). Le webmaster reste seul maĂźtre et personne ne le remplacera ^^

    @Jeremie (2e):Il faut quand mĂȘme prĂ©ciser que le fait d’ĂȘtre rĂ©munĂ©rĂ© impose des contraintes dont certains ne veulent pas pour exercer simplement une passion. Si en plus de faire qqch qui leur plait, ils peuvent rendrent service Ă  des personnes ayant besoin, pourquoi pas?

    @Anthony: ca c’est interessant comme message, tu remet ça quand tu veux : >

    @Melancolik: Les communautĂ©s comme 4claverie sont foules sur le web tu sais et e-likko s’en distinguent sur le principe de fonctionnement, reste Ă  voir comment la mayonnaise va prendre.

    VoilĂ  voilĂ , mĂȘme si je ne suis pas blanc dans ce projet je tiens Ă  prĂ©ciser que j’ai aucune action chez eux, mais quand on voit le travail dĂ©ployĂ© et la motivation dont font preuves certains, ça mĂ©rite au moins le respect : )

  5. pendant que j’y suis ^^

    @ologram: je ne sais pas ce que tu connais de la vie associative mais je te rassure toutes n’ont pas les moyens de s’offrir un local Ă  temps complet et les subventions des mairies et autres leurs permettent souvent de garder la tĂȘte hors de l’eau.

    Ton exemple est donc tout a fait vrai mais dans l’optique d’une association dĂ©clarĂ©e et importante.

    Et de toute façon e-likko ne se cantonne pas aux associations : )

  6. Je partage l’avis de tyx; le bĂ©nĂ©volat est un choix personnel et cela reprĂ©sente une rĂ©elle alternative forcement interessante sur tout point de vue.

    @ologram: bien entendu tout travail mĂ©rite salaire, mais la reconnaissance, la preuve d’un travail abouti et sĂ©rieux en font aussi parti. Ne rĂ©agis tu pas ainsi seulement parce que tu as peur de voir tes commandes baissĂ©? -_-

    Je trouve ce raisonnement un peu dommage, car si tu te demmarques dans ton boulot tu auras toujours de la clientéle.

    Ce dĂ©bat, rejoins un peu celui des solutions libres/payantes. Qui aujourd’hui se plaint d’avoir l’alternative (entre autre) Gimp face Ă  Photoshop? Mise Ă  part peut ĂȘtre adobe ^^

  7. tyx> si ils veulent s’exercer,ils peuvent refaire 20x leur site perso non?
    Une étudiante en pédicure, peut refaire les ongles de son entourages, elle demandera un petit quelque chose? non?
    Pourquoi est ce que, par le simple fait que çà ne leur coute rien en matiĂšre premiĂšre ( toshop crackĂ© couplĂ© a un bon notepad++), viennent t’il offrir un service que d’autres facturent pour gagner leur vie?

    Entendre quelqu’un du mĂ©tier comme toi qui encourage de telles pratiques… m’enfin le mĂ©tier est dĂ©jĂ  assez mal vu comme çà…
    Avec ce genre de mĂ©thodes, et comme la dit jĂ©rĂ©mie(2), de plus en plus de gens viendront " et parait que ça coute rien de faire un site et que tu t’y connais? tu sais vite m’en faire un? "

    alĂ©Ă© sĂ©rieusement…

  8. Melancolik> pas du tout, je n’aurai certainement jamais la mĂȘme clientĂšle qu’eux. C’est bien pour l’image du mĂ©tier que je m’inquiĂšte..

  9. Si j’en suis lĂ  oĂč j’en suis aujourd’hui c’est en partie grĂące au bĂ©nĂ©volat et je continue encore parfois (mĂȘme si le temps me manque maintenant^^) : )

    La plupart des actions que j’ai pu faire dans ce cadre ont Ă©tĂ© pour des sites qui n’avaient aucun moyen de se payer les services de pros.

    Je suis persuadĂ© que E-likko s’inscrit dans cette optique et qu’ils sauront faire la diffĂ©rence entre la croix-rouge et le site d’un nouveau petit logiciel libre destinĂ© simplement Ă  rendre service Ă  ces utilisateurs.

    Il n’y a pas de notions de concurrence Ă  mes yeux et c’est une maniĂšre de donner comme un autre Ă  ceux qui en ont besoin.

  10. Le problĂšme vient du fait que nous ne voyons pas les choses sous le mĂȘme angle. Toi tu le vois comme un mĂ©tier, nous comme une passion. Tu vois l’aspect pĂ©cunier, nous voyons l’aspect d’entraide.
    Nous nous sommes clairement positionnĂ© dans l’aide aux sites non lucratifs et plus particuliĂšrement les associations qui n’ont pas les moyens de se payer des services pro, Ă  partir de ce moment lĂ  je ne vois pas dans quelle mesure nous mangeons la part des professionnels.

    Pour illustrer un peu nos actions, nous sommes par exemple en ce moment en train d’entrer en relation avec le sited’une association, que nous avons connue via des Ă©missions tĂ©lĂ©visĂ©es. Une association qui nous a interpelĂ©e, car elle venait en aide aux enfants du Togo. Cette association possĂšde un site ou plutĂŽt un blog : soleildart.skyblog.com/in… mais le constat peut se faire simplement : impossible de s’y retrouver. C’est pourquoi nous leur avons proposĂ© de les aider bĂ©nĂ©volement Ă  crĂ©er leur propre site, pour que leur association ait plus de sĂ©rieux et que, forcĂ©ment, les dons soient plus importants. Est ce qu’un site comme ça t’aurait intĂ©rĂ©ssĂ©? Ces gens n’ont vraisemblablement que trĂšs peu de compĂ©tences et de moyens, faut il les laisser de cĂŽtĂ© sous prĂ©texte qu’ils n’ont ni les moyens ni le minimum de connaissances?

    Par ailleurs Ă  aucun moment tyx n’a parlĂ© d’un besoin de s’exercer. Et d’ailleurs mĂȘme si il en avait parlĂ© je trouve personellement que travailler dans des projets qui n’intĂ©rĂ©sseraient pas les gens du mĂ©tiers et qui pourra aider une association est bien plus intĂ©rĂ©ssant que de refaire 20 fois son site perso.

    Contrairement Ă  toi je pense que c’est un point positif pour le mĂ©tier, une Ă©volution mĂȘme, la plupart des personnes qui travaillent sur e-likko (ou autre projets bĂ©nĂ©vole) sont d’un niveau prĂ©-bac, ils ont dĂ©jĂ  des compĂ©tences assez importantes, ils ont dĂ©jĂ  des acquis avant de dĂ©buter des Ă©tudes dans les mĂ©tiers du web (je ne prĂ©tend pas qu’ils Ă©galent les pros), ça ne peut ĂȘtre que positif pour l’Ă©volution du mĂ©tier. AprĂšs c’est Ă  ceux qui sont dĂ©jĂ  lĂ  de s’adapter et d’Ă©voluer. 😉

    Je tiens Ă©galement Ă  souligner que nous ne sommes pas pour l’utilisation de logiciels crackĂ©s, nous utilisons pour la plupart gimp, qui certes n’Ă©gales pas encore photoshop, mais s’avere ĂȘtre une alternative libre trĂšs intĂ©rĂ©ssante.

    Mais personellement je trouve qu’il y a une faille dans ton raisonement ologram. J’ai remarquĂ© que tu te servait de dotclear comme moteur de blog. Dotclear ne fait il pas du gratuit alors que d’autres pourraient faire payer un script similaire? Dotclear n’as pas pour but de permettre aux personnes sans compĂ©tences de crĂ©er leur site web? Il me semble que tu ne respectes pas ta propre philosophie et en cela Melancolik a raison on peut rapprocher ce dĂ©bat du dĂ©bat libre/payant…

    VoilĂ , c’est mon avis d’amateur sur le sujet.

    =)

  11. @ClĂ©ment> Toi et tes camarades peuvent faire l’Ă©loge de projets tel que le votre autant que vous voulez. Une chĂŽse est sur, vous fournissez un service que d’autres factures! Rien que pour ce fait, çà n’aide pas le mĂ©tier.

    Maintenant j’apprĂ©cie beaucoup le fait de se tourner naturellement vers des organismes qui n’ont que peu de moyens. C’est d’ailleurs le point positif que je retiendrai!

    Au sujet du libre/payant, une chose:
    Il y a les crĂ©ateurs et les utilisateurs. Je ne vais pas aller dĂ©nigrer vos futurs clients, ils ont raison de choisir ce qui est le moins cher (dans votre cas gratuit). Comme je ne vais pas blĂąmer les utilisateurs de dotclear, qui auraient tord de se priver d’un si bon moteur de blog. Par contre je serais gĂ©rant d’une boite dont le principal produit est un moteur de blog, la oui, je m’en soucirais.
    C’est le mĂȘme raisonnement ici. J’aime le mĂ©tier, et je trouve dommage pour celui ci que certains ne respecte pas un pseudo barĂȘme tarifiaire.

    Maintenant j’ai tendance a me rĂ©peter… je m’arreterai la!
    Tout ceci n’est pas contre vous, votre intention est bonne, et vous avez raison de remplir votre portfolio avant de chercher un job!
    Je finirai par cela :)

  12. Je ne peux qu’encourager les initiatives gratuites et bĂ©nĂ©voles.

    Bonne chance pour la suite 😉

  13. Je rajouterai juste un point, à mon sens, ceux qui tuent le métier sont plus ceux qui cassent les prix (black ou pas black) que ceux qui font du gratuit.

    Beaucoup d’entreprises sĂ©rieuses prĂ©fĂšrent payer un service pour s’assurer un minimum de qualitĂ© selon eux, mais entre 200€ et 2000€ je pense que leur choix est fait.

    Mais on s’Ă©gare lĂ  😛

  14. >… graphistes dĂ©soeuvrĂ©s, qui puissent accepter de travailler comme ça bĂ©nĂ©volement ?

    Oui.

  15. Je vais me contenter d’un message plutĂŽt court, sauf si en cours de route je m’Ă©carte un peu ce qui ne serait pas vraiment etonnant.

    Pour reprendre les diffĂ©rentes phrases, comme quoi tout mĂ©tier mĂ©rite salaire : je suis totallement d’accord mais aprĂšs tout, nous n’avons jamais forcĂ© les designers qui bossent avec nous. En aucun cas on les oblige ce qui serait d’ailleurs abhĂ©rant.

    Alors c’est de leur plein grĂ© qu’ils viennent. Certes, tout cela fait un peu argument facile, mais aprĂšs tout c’est tellement vrai. D’autant plus que dans notre fonctionnement, il n’y a pas de quotat comme il pouvait y avoir sur d’autres communautĂ©s. Pas d’obligation non plus de designer ou mĂȘme se sentir obligĂ© : chaque designer inscrit dans reserviste designe quand il en a envie et n’est en aucun cas obligĂ©.

    AprĂšs, si on veut parler de travail de plutĂŽt mauvaise qualitĂ© ou je ne sais quoi (si cet argument n’a pas Ă©tĂ© dĂ©jĂ  donnĂ©, il sera tĂŽt ou tard repris), je voulais juste dire que nous nous vantons pas d’avoir les meilleurs designers du pays, ce qui serait totallement faux malgrĂ© tout le respect que je peux avoir pour les gars.
    Il n’y a pas vraiment de talent pur il faut ĂȘtre honnĂȘte (mais sĂ»rement des gens qui, au fil des pratiques sur des sujets concrets, pourront Ă©voluer). Cependant, on a le mĂ©rite d’aller aider des webmasters qui en ont besoin comme par exemple l’association citĂ©e en haut (soleil d’art).

    On ne leur promet pas un superbe travail. Mais plutĂŽt quelque chose de qualitĂ©, propre pour donner une nouvelle image. Une aide en attendant mieux si vous voulez…

    AprĂšs, je ne vais interdire personne de penser autrement que nous. Vous pouvez trĂšs bien ĂȘtre contre ce site. Mais j’ai toujours trouvĂ© ce projet trĂšs intĂ©ressant de part le fait qu’il propose une aide Ă  des gens qui n’ont ni les moyens, ni le temps d’apprendre Ă  maitriser les diffĂ©rents logiciels.

  16. Je suis pas contre le fait d’avoir des initiative de gratuitĂ©, bien au contraire.

    Je rappelle juste deux choses : d’une part lorsque je fais un site pour mettons 2000€ je ne supporte pas qu’un client me dise, oui mais le neveu de mon collĂšgue me le fait pour 200€ parce qu’il est sĂ»r qu’il y a une diffĂ©rence de prestation (en termes de qualitĂ©).

    De deux, je travaille moi mĂȘme bĂ©nĂ©volement en tant que graphiste pour des associations (carritative, mais aussi musicales), et je suis persuadĂ© qu’il faut pouvoir exercĂ© sa passion gratuitement.

    J’ai surtout peur, Ă©tant moi mĂȘme passĂ© par la, que de jeunes graphistes se sentent obligĂ© de bosser gratuitement pour "se faire un book", et que cela profites Ă  des personnes peu scrupuleuse qui ne veulent pas payer une commande.

    Cela dit je partage tout de mĂȘme une partie du point de vue de ClĂ©ment, Ă  condition que les "commandes" restent pour des _associations_ Ă  but non lucratives (par lucratif, j’englobe publicitĂ© google et autre). Dans le cas contraire, il me semble normal que le graphiste en question percoive une partie des revenus.

  17. Je rajoute en passant que si je rĂ©agis comme ça c’est parce que dans mes annĂ©es dĂ©tudes, j’ai effectuĂ© beaucoup de travaux "gratuits", et j’ai le sentiment d’ĂȘtre un peu passĂ© pour une bonne poire :)

  18. Je tiens Ă  prĂ©ciser, puisque apparemment ça n’a pas l’air d’ĂȘtre clair pour tous, qu’e-likko n’accepte que sous rĂ©serve les demandes extĂ©rieures (uniquement si celles ci s’inscrivent dans nos objectifs)

    Un débat qui à lieu ici est déplacé, puisque il ne corresponds pas à une réalité pour e-likko.

    Notre but primaire n’est pas de "se faire un book". Et ce n’est par exemple pas le cas pour ma part.

    pourquoi alors ?

    Je trouve ça simplement normal de proposer notre travail gratuitement Ă  des personnes qui proposent le leur gratuitement, et parce qu’il serait dĂ©calĂ© de leur demander de l’argent pour promouvoir leurs actions.

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