[note de service] Les commentaires sur Presse-citron repassent en NoFollow

Vous le savez si vous suivez Presse-citron depuis un certain temps, j’ai toujours considĂ©rĂ© les commentaires des lecteurs avec une attention toute particuliĂšre, car j’estime qu’ils font partie intĂ©grante du contenu du site et que, Ă  ce titre, ils doivent ĂȘtre valorisĂ©s avec le plus grand soin.

Vous savez certainement aussi que de ce point de vue, celui des discussions dans les blogs, les rĂ©seaux sociaux nous ont mis une belle claque, puisqu’une grande partie des conversations se dĂ©roulent dĂ©sormais sur Facebook, Google Plus, et dans une moindre mesure, Twitter. Des lieux ou le Like, le +1 et le RT tiennent souvent lieu d’expression d’un avis personnel.

Il y a quelques annĂ©es, certains d’entre vous me faisaient remarquer que les liens dans les commentaires de Presse-citron Ă©taient en « nofollow » et que ce n’Ă©tait pas cool pour ceux qui se donnaient la peine de participer aux discussions du blog. Je n’y avais jamais prĂȘtĂ© attention, car c’Ă©tait un rĂ©glage par dĂ©faut de WordPress, ou en tout cas de ma version et du thĂšme dĂ©veloppĂ© par mes amis de Steaw. En mĂȘme temps j’Ă©tais loin d’imaginer que certains ne venaient commenter que pour rĂ©cupĂ©rer un peu de jus de PR. Cela Ă©tant, pensant que cela ne pourrait pas faire de mal, et soucieux de faire en sorte que Presse-citron ne soit pas un « trou noir » du web n’envoyant aucun jus au sites vers lesquels il faisait un lien dans ses commentaires, je m’empressais de passer tous les liens des commentaires en « do follow ». C’est cool et ça ne mange pas de pain. Enfin c’est ce que j’ai cru naĂŻvement.

J’ai vite dĂ©chantĂ© : en ouvrant ainsi les vannes j’ai aussi ouvert la boĂźte de Pandore, dĂ©clenchant un tsunami de spams incontrĂŽlables.

Du coup la modĂ©ration est devenue une sorte de tĂąche infernale digne du pauvre Sisyphe, une tĂąche qui bouffe une partie de notre temps de travail sur Presse-citron. Principalement parce-que, soucieux de sĂ©parer le grain de l’ivraie, nous trions mĂ©ticuleusement chaque commentaire passĂ© en modĂ©ration (ceux qui ne sont pas publiĂ©s automatiquement) pour dĂ©finir s’il est pertinent et s’il mĂ©rite d’ĂȘtre publiĂ©. Or prĂšs de 100% de ces commentaires – mĂȘme s’ils sont intĂ©ressants – sont signĂ©s de pseudos qui ne sont autres que du spam SEO. Ce qui n’Ă©tait qu’un Ă©piphĂ©nomĂšne au dĂ©part est devenu la rĂšgle, c’est de pire en pire, et c’est devenu ingĂ©rable.

Je n’ai rien contre tous ceux qui essaient de faire un peu connaĂźtre leur site, y compris en faisant un peu de SEO dans les commentaires, mais on a dĂ©sormais largement dĂ©passĂ© et mĂȘme explosĂ© les limites de l’acceptable, et on est aujourd’hui clairement en mode bourrin.

Sans compter Ă©galement bien sĂ»r les centaines de commentaires en chinois ou en anglais postĂ©s chaque jour par des spambots, qui sont bloquĂ©s par Akismet, l’anti-spam de WordPress, mais qu’il faut quand mĂȘme bien finir par vĂ©rifier et supprimer manuellement.

Du coup, aprĂšs avoir discutĂ© du problĂšme avec Valentin, j’ai dĂ©cidĂ© de prendre – sans enthousiasme, mais avec pragmatisme – une mesure simple : je repasse les commentaires en « nofollow ». DĂ©solĂ© pour ceux qui pratiquaient la chose avec mesure, et qui seront pĂ©nalisĂ©s par ce changement, mais il faut comprendre que nous ne pouvons plus nous offrir le luxe de passer la moitiĂ© de nos journĂ©es a trier les commentaires et renommer manuellement tous les pseudos un par un pour remplacer « Voyance par tĂ©lĂ©phone » ou « Coque iPhone 5 pas cher » (sic) par le nom de l’auteur du post, si nous le trouvons…

C’est dommage mais c’est ainsi : quand vous donnez la main on vous arrache le bras. Il y aura certainement moins de commentaires sur Presse-citron, mais c’est probablement le prix Ă  payer pour consacrer notre temps Ă  des choses plus intĂ©ressantes et plus productives, comme par exemple avancer sur les fonctionnalitĂ©s de la future version du site, qui ne devrait pas tarder Ă  arriver. Et pour les lecteurs, cela signifie aussi des fils de discussions plus pertinents et moins polluĂ©s.

VoilĂ  voilĂ . Je sais que c’est une dĂ©cision pas trĂšs populaire et qui ne fera pas plaisir Ă  tout le monde. D’autre part je ne suis pas certain que ceci mĂ©ritait un article mais si je l’avais pas fait certains m’auraient probablement reprochĂ© de changer les rĂšgles en loucedĂ©, et comme je ne sais pas faire court…

Si vous connaissez une mĂ©thode moins radicale qui permette Ă  la fois de conserver le dofollow et d’Ă©radiquer dĂ©finitivement tout le spam je suis preneur, mais franchement je n’y crois pas trop.
Au plaisir de lire… vos commentaires 🙂

Image: ‘Spam wall
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Found on flickrcc.net


Les commentaires sur Presse-citron repassent en NoFollow"]

42 commentaires

  1. Par exemple, rajouter un captcha en ajax (comme un slide verrouillĂ©/dĂ©verrouiller) et n’accepter que les pseudos contenant un seul mot. Ou bien ne pas valider les commentaires dont les pseudos sont des mots clĂ©s, les gens vont vite comprendre.

  2. je pense que que les gens qui voudront laisser un commentaire le feront, de toute façon, nofollow ou pas. C’est bien quelque chose qui m’avait Ă©tonnĂ© la premiĂšre fois que je me suis renseignĂ© sur le SEO et autre, c’Ă©tait que votre site Ă©tait en dofollow. Mais bon. C’est triste surtout de voir que dĂšs qu’on laisse passer du dofollow, ça devient tout de suite ingĂ©rable 🙁

  3. Je suis pas pour le NoFollow mais je comprend ton point de vue.
    Je soutiens donc ta décision (votre décision en intégrant Valentin)

  4. Il existe un excellent plugin qui trie les spams et les met dans la corbeille directement avec un petit captcha invisible pour le commentateur rĂ©glo : conditional captcha (je ne mets pas le lien vers l’article… 😉
    Je l’ai longtemps testĂ©, couplĂ© Ă  akismet il est quasi infaillible.
    Pour les noms des commentateurs il suffit d’indiquer avant le commentaire qu’on supprimera systĂ©matiquement les noms/mots-clĂ©s… et de le faire.
    Et tout le monde est content !

  5. Question idiote: ça veut dire quoi exactement « no follow » et « do follow » ? Je comprendrais peut-ĂȘtre mieux le problĂšme exposĂ© ici.

  6. Pourquoi ne pas refuser directement tous les commentaire dont le nom est une expression clĂ© plutot qu’un vrai pseudo/prĂ©nom : non optimisĂ© pour le seo ?

  7. Eric

    @hams : c’est ce qu’on fait dĂ©jĂ  mais ça ne suffit pas, certains passent Ă  travers car ils ne sont pas identifiĂ©s comme spam. En passant en nofollow j’espĂšre juste limiter et faire baisser peu Ă  peu le nombre de ces commentaires, qui viennent via des scripts ou forums qui identifient et listent les blogs en dofollow

  8. Quelques pistes :
    1. VĂ©rifier automatiquement avant publication la validitĂ© des adresses e-mails et refuser les adresses de types hotmail, gmail… si nĂ©cessaire
    2. Filtrer automatiquement par IP de provenance, tant pis pour les utilisateurs de proxies. Pas sur que de nombreux GuatémaltÚques aient une raison particuliÚre de poster un commentaire ici.
    3. Demander une inscription préalable avec vérification (de toutes sortes) + lien de confirmation et fournir des accÚs personnalisés (2 avantages : 1 connaitre tout le monde, 2. Refuses systématiquement les autres
    4. Filtrer sur un liste de mots clés de contenu.
    4. Refuser les commentaires et renvoyez vers G+ ou Facebook ou autre …
    5. DĂ©velopper un antispam maison qui couple de nombreuses formules.

  9. @Christophe Maggi:

    1. le concept de « vĂ©rification d’adresse mail » est mauvais de base. On peut au mieux contrĂŽler l’existence d’un @ dans l’adresse et c’est tout. Le contrĂŽle de la syntaxe ne sert Ă  rien et bloque de nombreux utilisateurs (l’une de mes adresses du genre « une lettre @ domaine . info » est systĂ©matiquement rejetĂ©e pas ces systĂšmes « intelligents »)
    Et pourquoi rejeter les adresses gmail, free, outlook.com, ? On ne laisse entrer que ceux qui ont un domaine Ă  eux?

    2. Cela veut dire quoi, exactement? Comment reconnait-on un proxy? (à part gérer une base statistique)

  10. Il n’y a rien Ă  dire si ce n’est que ta dĂ©cision est lĂ©gitime.
    Dans les solutions proposĂ©es dans les premiers commentaires, je ne dirais pas que c’est mauvais, mais cela nĂ©cessite un temps de traitement. Quand on a une dizaine de commentaires Ă  gĂ©rer par jour, ça passe, mais avec un blog comme Presse Citron, ce n’est pas 10 commentaires, mais bien plus. Il faut dire ce qui est, ce genre de traitement des donnĂ©es Ă  gĂ©rer est chiant, au-delĂ  de 50 commentaires, il devient juste insupportable.
    J’ai rencontrĂ© le mĂȘme problĂšme sur mon blog, et quand j’ai confirmĂ© que je ne passerai pas (et surtout jamais) en do follow, je me suis fait accusĂ© de tueur du web !!!!
    Les peudos ancrĂ©s sont juste une plaie, je supprime directement ces commentaires mĂȘme s’ils sont parfois intĂ©ressants, au risque de passer Ă  cĂŽtĂ©.
    D’ailleurs, regardez bien les commentaires avant le mien, il y en a dĂ©jĂ  quelques-uns… Actualinet, DavidB_iRiche.com
    Et encore, ceux-lĂ  ne pique pas trop les yeux (c’est mieux que « le blog pour devenir riche », le meilleurs comparateur de voiture », « la voyance pas cher », « le marketing du web »… on a juste l’impression de parler Ă  des robots.

  11. Le mieux est que tout le monde passe en nofollow, plus de jus, plus de web, et surtout plus de moteur de recherche, et on recommence tout Ă  zĂ©ro Ă  la case dĂ©part 1995. Blague Ă  part ou peut-ĂȘtre pas d’ailleurs, pourquoi ne pas mettre une Ă©quipe de programmeurs sur le coup ! sous la forme d’un petit concours, il suffit de dĂ©finir un cahier des charges, je veux un domaine et un prĂ©nom par exemple, quelques lignes de code peuvent gĂ©rer cela facilement sur mesure, mais lĂ  c’est un peu la solution facile de dernier recours d’un web non-libre.

  12. C’est vraiment dommage, mais bon je viendrais toujours commenter ici, le « nofollow » ne fait pas de mal mĂȘme si le « dofollow » est prĂ©fĂ©rable ;). Longue vie Ă  presse-citron !

  13. Et bien si, vous avez parfaitement raison d’avoir fait cet article. Ça remet un peu les pendules Ă  l’heure sur les moyens utilisĂ©s pour la « visibilitĂ© ».

    De toute façon le noFollow ne retire en rien la qualitĂ© de votre blog 😉

    Bonne journée.

  14. En mĂȘme temps, si des solutions possibles sont rĂ©alisables (antispam, blocage des ip aprĂšs plusieurs connexion, disqus…), aprĂšs tout, pourquoi avoir des commentaires?
    Comme beaucoup de sites, personnellement, je ne cours pas du tout aprĂšs, certains les bloquent et donne juste l’info sans attendre de retour.
    Alors, why not au final?

    C’est ton site, tu fais ce que tu veux! 😉 ahahaahahahaha

  15. Mouais… AprĂšs Google et Bing repectent le nofollow, qu’en est-il de Baidu par exemple ? Et puis je ne suis pas sur que les spams automatiques se soucient que cela fonctionne ou pas…

  16. Pas sĂ»r que cette stratĂ©gie dĂ©boulonne le spam, beaucoup de sites doivent rĂ©quilibrer le % Do/no follow, les stats montrent qu’il y beaucoup moins de sanctions avec un bon taux de nofollow,
    donc autant commenter sur des sites High-Authority. mĂȘme en dofollow, c’est la nouvelle vague. Le mieux est une liste fermĂ©e, d’utilisateurs vĂ©rifiĂ©s, dont le nombre doit dĂ©jĂ  ĂȘtre consĂ©quent sur presse citron.

  17. Pour éviter le spam le meilleur moyen est de mettre en dofollow que les commentaires dépassant un certains nombres de commentaires, ou alors installer KeywordLuv sur les commentaires.
    Cela empĂȘchera toute forme de spam pour les personnes dĂ©sirant faire du SEO sans s’intĂ©resser Ă  l’article.
    Merci en tout cas pour cette nouvelle, et bonne chance pour la gestion des commentaires Ă  l’avenir!

  18. Le spam des SEOs bourrins est en effet une des plaies modernes, j’en suis largement victime Ă©galement sur mes blogs.
    J’espĂšre, Eric, que le passage en nofollow aura de l’effet, mais d’expĂ©rience, une fois qu’un domaine a Ă©tĂ© spammĂ©, il se retrouve dans de multiples « listes », et quoi qu’il arrive ensuite, le spam continue d’affluer. Les bourrins ne perdent pas de temps Ă  filtrer et qualifier leurs listes. ils appuient sur le bouton…

    Du coté des mesures préventives, le plugin noSpamNx est efficace et bloque une part substantielle des bots.

  19. Pour info, il y a un petit soucis d’encodage sur la note : je lis « les commentaires sont en NOFOLLOW, inutile de perdre votyre temps ïżœ spammer ici, tous les commentaires non pertinents seront supprimïżœs et leurs auteurs bloquïżœs. »

    Sinon, une solution pour les spams auto peut ĂȘtre un captcha « maison ».

  20. C’est vrai que cela devenait ridicule depuis quelques mois tous ces pseudos Ă  la con, voire cela renvoyait une image nĂ©gative de Presse Citron ne prenant pas le temps de modĂ©rer les commentaires.
    Surtout qu’il y eu une rĂ©elle amplification depuis 1 an ou plus, Ă©tant donnĂ© le nombre restreint d’espaces sur le web oĂč placer un lien dofollow.
    Bonne dĂ©cision donc mĂȘme si c’est dommage pour les commentateurs qui jouaient le jeu en ne mettant pas d’ancre optimisĂ©e.

  21. AprĂšs, ne pas oublier qu’un lien en nofollow reste gĂ©nĂ©rateur de trafic pour le site ciblĂ© si le commentaire est pertinent !

  22. bonjour, j’ai une amie qui avait installĂ© un systĂšme d’ancrage, lorsqu’on souhaitait rĂ©pondre Ă  quelqu’un dans la liste des commentaires, on plaçait son commentaire Ă  la fin comme si on commentait le post, mais on avait possibilitĂ© d’ancrer le pseudo de la personne Ă  qui on souhaitait rĂ©pondre. (suis-je suffisamment claire ?). Pour lire le fil, un « rechercher » sur le pseudo et on retrouvait les diffĂ©rents Ă©changes.
    C’est peut-ĂȘtre un peu laborieux mais je trouve cette solution intĂ©ressante (c’Ă©tait sous WordPress).

  23. Ou n’autoriser les commentaires qu’aux membres inscrits, avec confirmation du mail, captcha, etc. Le lien ne se trouve que dans la page profil.
    Ça peut calmer les ardeurs, et augmenter le niveau des coms.

  24. Hello Eric,

    ce qui peut se faire aussi, c’est ne passer en dofollow que les commentateurs qui ont dĂ©jĂ  commentĂ© plus deX fois, ou qui ont Ă©tĂ© vĂ©rifiĂ©s pour leur intĂ©rĂȘt, c’est d’ailleurs ce qui se fait ailleurs (vincentabry fait cela il me semble).

    Aprùs sinon tant pis pour ceux qui ne commentent que pour le seo, moi je continuerai 😉

  25. 1) Les bots te spammeront tjrs autant eric
    2) une simple note « votre pseudo/prenom et pas un mot-clef » suffit en general
    3) sinon tu peux mettre en dofollow a partir de 10 commentaires validé et le tour est joué, nofollowfree est fait pour ca

  26. C’est vrai que pour un blogueur, laisser un commentaire sur un site qui permet les commentaires « DoFollow » est intĂ©ressant. NĂ©anmoins, comme vous l’avez soulignĂ© dans votre article, cela ouvre la porte Ă  une multitude de commentaires sans intĂ©rĂȘt.

    Personnellement, j’utilise un plugin pour remercier les commentateurs qui s’appelle « CommentLuv ». Il permet de laisser un lien vers le dernier article de son blog.

    Si le commentaire est vraiment pertinent, je le laisse. Si le commentaire est limite, je le valide mais j’enlĂšve le lien.

  27. Concernant le nofollow, ca m’Ă©tonnerait que Google le respect rĂ©ellement, il suit le lien mais ne l’index pas dans son moteur voila tout.

  28. Petite question, pourquoi tu n’utilise pas tout simplement les commentaires facebook? Je suis sur que ça rĂ©duirait le spam trĂšs grandement.

  29. @Geekbay : Personnellement, je n’aime pas l’idĂ©e de lier tout ce que je fais Ă  Facebook. J’aime bien l’idĂ©e de le faire par choix et non par obligation. Et j ne pense pas ĂȘtre le seul Ă  penser cela…

  30. Finalement ed nombreux personnes apportent pas mal de solutions intéressantes.
    Il est aussi possible de simplement supprimer la case site web, d’empecher de mettre des urls dans les autres champs. Enfin pour rĂ©pondre Ă  Wojtec qui signale : On peut au mieux contrĂŽler l’existence d’un @ dans l’adresse et c’est tout, je rĂ©ponds gentiment le dĂ©veloppeur que je suis te dira non ! Tu peux vĂ©rifier l’existence de d’une adresse e-mail par ailleurs les @gmail, @Hotmail etc …sont souvent privilĂ©giĂ©s par les spammeurs. La raison en est que c’est trĂšs simple d’en gĂ©nĂ©rer des milliers, que le domaine existe toujours, elles peuvent ĂȘtre entiĂšrement anonyme etc etc …Enfin pour reconnaitre un proxy, le dĂ©veloppeur te dira qu’il existe des techniques trĂšs efficaces autres que la blacklist d’IP… La solution idĂ©ale, Ă  condition de vouloir garder les commentaires est de combiner de nombreuses solutions proposĂ©es ici par certains… en tout cas c’est mon avis…

  31. @Christophe Maggi: merci pour « les rĂ©ponses du dĂ©veloppeur que tu es ». Mes commentaires d’utilisateur tout simple ci-dessous.

    1. RFC822 dĂ©finit le format permit donc il est possible de construire un regex qui vĂ©rifie si l’adresse est correcte. Il existe des bibliothĂšques toutes prĂštes ou des sites en ligne pour ça. La question est pourquoi faire? Pour vĂ©rifier si l’utilisateur ne s’est pas trompĂ©? Il suffit de le faire retaper deux fois. Si il fait un Ctrl-C, Ctrl-V c’est son problĂšme. Pour vĂ©rifier que l’adresse est correcte? De toute façon il mettra une adresse du genre hello@world.com qui est correcte. Et refuser les @hotmail.com, @gmail.com?? Pour se couper d’une multitude d’utilisateurs (mĂȘme si beaucoup d’adresses lĂ  bas est bidon. C’est quoi un domaine auquel on peut faire confiance? Un domaine de grande entreprise seulement?

    2. Quelles sont ces techniques trĂšs efficaces? Et je ne sais toujours pas de quel proxy tu parles. Un proxy SMTP ouvert? Un proxy de sortie internet? Si c’est le premier les bases genre spamhaus peinent Ă  gĂ©rer les listes, vĂ©rifier si un proxy SMPT est ouvert est lourd — pas la peine de se prendre la tĂȘte vu qu’il existe hotmail.com — avec aussi des utilisateurs rĂ©els ‘(donc, comme je le disais, Ă  ne pas bloquer)? Si c’est un proxy web — a) il faut gĂ©rer l’historique (pour voir si plusieurs commentaires avec des pseudos diffĂ©rents ne sortent pas d’une IP) et b) ĂȘtre bien sĂ»r que ce n’est pas le proxy d’une sociĂ©tĂ© disons high tech d’oĂč peuvent provenir beaucoup de commentaires.

  32. Pourquoi ne pas passer en Dofollow au bout de 5 ou 10 commentaires valider ?
    Effectivement je confirme que le Spam ca va 2 minutes c’est vraiment la folie ils font n’importe quoi on peut pas bloquer toutes les adresses IP non française? ca pourrais faire du bien non .?
    Enfin moi le nofollow me dérange pas il en faut de toute façon.
    J’espĂšre seulement qu’il y aura encore des commentaires car c’est un blog vraiment super et je dis bravo au webmaster.

  33. Un choix difficile (et peu populaire comme tu le dis), mais Ă  faire, effectivement. C’Ă©tait vraiment devenu n’importe quoi la zone commentaire sur Presse Citron.

    Ca va calmer un peu les psychopathes du PR. Internet c’est vraiment pas glob quand tu laisses un petit avantage (gratuit) 🙂

  34. Salut Eric,
    je te lis depuis 2007 et t’ai toujours fais confiance dans tes choix.
    merci d’avoir prĂ©venu.
    Keep up the good work et laisse braire.
    emmanuel

  35. Je viens de recevoir mon premier spam SEO écrit par un auteur français, champagne !!!

    Au moins il fait semblant de s’intĂ©resser Ă  ce qui est Ă©crit, pas comme les classiques robots spameurs qui sont complĂštement Ă  la ramasse (enfin qui Ă©tait, le moteur antispam de mon blog fonctionne mieux depuis quelques temps…)

  36. Bonjour,

    Personnellement, ça ne me dĂ©range absolument pas de commenter alors que les liens sont en NoFollow et j’irai mĂȘme plus loin en disant qu’il est bon d’avoir du NoFollow dans son profil de lien.
    De toute façon, ne dit-on pas que le Page Rank est mort? Alors à quoi bon le transmettre?
    Par contre, Ă  ta place je changerai Akismet qui n’est vraiment pas au point et qui ne respecte pas la lĂ©gislation française en vigueur concernant le partage de donnĂ©es privĂ©es pour un autre plugin comme NoSpamNX par exemple.

    Amicalement,

    Bruno

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