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	<title>Commentaires sur : [Stupido]Troisième accident mortel de Vélib</title>
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	<description>Geek, high-tech, social media, internet mobile : tous les bons plans du web</description>
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		<item>
		<title>Par : Fanny</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-237614</link>
		<dc:creator>Fanny</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 09:27:17 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;un accident de Vélib ne serait donc pas un accident de vélo comme un autre.&quot;

Mais bien sûr que non ce n&#039;est pas un accident comme les autres ! 
Je suis très surprise de cette réaction. Pourquoi ? 
Il faudrait d&#039;abord s&#039;interroger sur le nombre d&#039;accident mortel de la circulation durant  cette même période. Et là, on verra bien qu&#039;un accident mortel en vélo, ou en vélib, est bien un événement EXCEPTIONNEL ! 

Pourtant, on le sait bien, les conducteurs de vélib sont plus souvent des cyclistes occasionnel que les autres cyclistes. En comparaison des mêmes temps d&#039;utilisation l&#039;usager vélib moyen est plus accidentogène que l&#039;utilisateur disposant de son propre vélocipède. Ce dernier étant généralement un habitué de la circulation en zone urbaine et disposant de capacité d&#039;anticipation des mouvements des autres usagers de la route de façon plus importante. 

PS: Les médias reprennent les communiqués de presse. Entre les chroniqueurs, qui ne donnent que leur avis, et les reporters, qui ne font que reproduire les discours servis sur leurs plateaux, s&#039;il existait des analystes, des travailleurs du discours, du fond, bref des journalistes, cela se saurait. Non ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;un accident de Vélib ne serait donc pas un accident de vélo comme un autre.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Mais bien sûr que non ce n&#8217;est pas un accident comme les autres !<br />
Je suis très surprise de cette réaction. Pourquoi ?<br />
Il faudrait d&#8217;abord s&#8217;interroger sur le nombre d&#8217;accident mortel de la circulation durant  cette même période. Et là, on verra bien qu&#8217;un accident mortel en vélo, ou en vélib, est bien un événement EXCEPTIONNEL ! </p>
<p>Pourtant, on le sait bien, les conducteurs de vélib sont plus souvent des cyclistes occasionnel que les autres cyclistes. En comparaison des mêmes temps d&#8217;utilisation l&#8217;usager vélib moyen est plus accidentogène que l&#8217;utilisateur disposant de son propre vélocipède. Ce dernier étant généralement un habitué de la circulation en zone urbaine et disposant de capacité d&#8217;anticipation des mouvements des autres usagers de la route de façon plus importante. </p>
<p>PS: Les médias reprennent les communiqués de presse. Entre les chroniqueurs, qui ne donnent que leur avis, et les reporters, qui ne font que reproduire les discours servis sur leurs plateaux, s&#8217;il existait des analystes, des travailleurs du discours, du fond, bref des journalistes, cela se saurait. Non ?</p>
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	<item>
		<title>Par : [Stupido]Dieudonné nationalisé &#124; Presse-Citron</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-50405</link>
		<dc:creator>[Stupido]Dieudonné nationalisé &#124; Presse-Citron</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 05:55:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.presse-citron.net/?p=3195#comment-50405</guid>
		<description>[...] le précédent Stupido)    Tags : nawak, politique, Stupido      Fuzz [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FCFFE3; padding:5px; color:#000000; border: 1px #C1D075 solid;">
<p>[...] le précédent Stupido)    Tags : nawak, politique, Stupido      Fuzz [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Issima</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-50073</link>
		<dc:creator>Issima</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jul 2008 22:53:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.presse-citron.net/?p=3195#comment-50073</guid>
		<description>A Amsterdam, 30% des déplaceents se font en vélo, tout le monde trouve ça normal, le vélo fait partie de la vie quotidienne, et personne ne les considère comme des écolos marginaux. Je rêve d&#039;un Paris ou cet état d&#039;esprit règnerait, non pas parce-que je suis &quot;écolo bobo&quot;, comme se plaisent parfois à marteler les détraqueurs des cyclistes, mais parce-que un vélo est si pratique, si plaisant, et si simple d&#039;usage par rapport à d&#039;autres moyens de transport (que ce soit à l&#039;achat, à la consommation ou à n&#039;importe quoi d&#039;autre) en plus d&#039;être économique. Que ce soit clair, tout le monde a sa place sur la chaussée; tout le monde a ses bonnes raisons de se déplacer, et depuis 7 ans que je fais du vélo à Paris, je suis fatiguée de nous voir être pris encore par certains pour des barges irresonsables, parasitant les gens forcément plus sérieux que nous. Mettre des vélibs entre les mains de tout le monde, c&#039;est faire découvrir à tous ceux bourrés de préjugés, que le vélo reste un moyen de déplacement complètement efficace, et pas si dangereux quoiqu&#039;on en dise, beaucoup moins que les deux roues motorisés par exemple. Mais les médias se jettent sur les accidents mortels de &quot;vélib&quot; comme du pain béni, les accidents de vélo n&#039;avaient jamais interessé personne avant... en tout cas, les accidents MORTELS sont impliquent très souvent les angles morts des poids lourds, il existe pourtant des systèmes de rétroviseurs permettant de réduire ces angles.

Enfin, en tout cas, un média de plus qui ne met pas ses chiffres en lumière, car les accidents de cyclistes augmentent bien moins que les cyclistes eux même. Cela correspond à de nombreuses études sur le fait que plus le nombre de cyclistes augmente, plus la circulation s&#039;adapte à eux (ils rentrent dans les meurs), et leur sécurité s&#039;en trouve accrue.
Ah je ne dis pas que la situation soit parfaite, loin de là, il y a beaucoup à faire et à faire progresser, simplement qu&#039;on ne propage pas des idées fausses, comme le font les médias actuellement: stupido!

@ Sapho: pitié non pas de muret, ils ne dissuadent pas les gens de se garer là (j&#039;ai de nombreux exemples), ils ne dissuadent pas les piétons de se promener sur la piste, ils ne dissuadent pas d&#039;y entreposer des poubelles, ils n&#039;éclipsent pas les bouts de verre... Par contre un muret empêche tout cycliste de contourner ces obstacles divers, empêche un cycliste d&#039;en dépasser un autre (les allures peuvent beaucoup varier d&#039;un cycliste à l&#039;autre; surtout sur unr montée, rien de pire que d&#039;essayer d&#039;avancer en devant sans cesse casser son rithme) et le piéton imprévisible qui n&#039;entend pas le cycliste venir, comment fait-on pour l&#039;éviter s&#039;il y a un satané muret? idem pour la sortie de garage! Non le muret est la pire des idées: la seule solution est que les cyclistes rentrent dans les moeurs, parce-qu&#039;on ne peut pas être dans la circulation reclus, sans rencontrer les autres usagers: les pistes nous protègent sur les axes droits (ou il y a peu d&#039;accidents) et nous exposent quand il faut sortir de l&#039;espace protégé aux intersection (ou le risque est le plus élevé), alors tu vois fausse bonne idée!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Amsterdam, 30% des déplaceents se font en vélo, tout le monde trouve ça normal, le vélo fait partie de la vie quotidienne, et personne ne les considère comme des écolos marginaux. Je rêve d&#8217;un Paris ou cet état d&#8217;esprit règnerait, non pas parce-que je suis &laquo;&nbsp;écolo bobo&nbsp;&raquo;, comme se plaisent parfois à marteler les détraqueurs des cyclistes, mais parce-que un vélo est si pratique, si plaisant, et si simple d&#8217;usage par rapport à d&#8217;autres moyens de transport (que ce soit à l&#8217;achat, à la consommation ou à n&#8217;importe quoi d&#8217;autre) en plus d&#8217;être économique. Que ce soit clair, tout le monde a sa place sur la chaussée; tout le monde a ses bonnes raisons de se déplacer, et depuis 7 ans que je fais du vélo à Paris, je suis fatiguée de nous voir être pris encore par certains pour des barges irresonsables, parasitant les gens forcément plus sérieux que nous. Mettre des vélibs entre les mains de tout le monde, c&#8217;est faire découvrir à tous ceux bourrés de préjugés, que le vélo reste un moyen de déplacement complètement efficace, et pas si dangereux quoiqu&#8217;on en dise, beaucoup moins que les deux roues motorisés par exemple. Mais les médias se jettent sur les accidents mortels de &laquo;&nbsp;vélib&nbsp;&raquo; comme du pain béni, les accidents de vélo n&#8217;avaient jamais interessé personne avant&#8230; en tout cas, les accidents MORTELS sont impliquent très souvent les angles morts des poids lourds, il existe pourtant des systèmes de rétroviseurs permettant de réduire ces angles.</p>
<p>Enfin, en tout cas, un média de plus qui ne met pas ses chiffres en lumière, car les accidents de cyclistes augmentent bien moins que les cyclistes eux même. Cela correspond à de nombreuses études sur le fait que plus le nombre de cyclistes augmente, plus la circulation s&#8217;adapte à eux (ils rentrent dans les meurs), et leur sécurité s&#8217;en trouve accrue.<br />
Ah je ne dis pas que la situation soit parfaite, loin de là, il y a beaucoup à faire et à faire progresser, simplement qu&#8217;on ne propage pas des idées fausses, comme le font les médias actuellement: stupido!</p>
<p>@ Sapho: pitié non pas de muret, ils ne dissuadent pas les gens de se garer là (j&#8217;ai de nombreux exemples), ils ne dissuadent pas les piétons de se promener sur la piste, ils ne dissuadent pas d&#8217;y entreposer des poubelles, ils n&#8217;éclipsent pas les bouts de verre&#8230; Par contre un muret empêche tout cycliste de contourner ces obstacles divers, empêche un cycliste d&#8217;en dépasser un autre (les allures peuvent beaucoup varier d&#8217;un cycliste à l&#8217;autre; surtout sur unr montée, rien de pire que d&#8217;essayer d&#8217;avancer en devant sans cesse casser son rithme) et le piéton imprévisible qui n&#8217;entend pas le cycliste venir, comment fait-on pour l&#8217;éviter s&#8217;il y a un satané muret? idem pour la sortie de garage! Non le muret est la pire des idées: la seule solution est que les cyclistes rentrent dans les moeurs, parce-qu&#8217;on ne peut pas être dans la circulation reclus, sans rencontrer les autres usagers: les pistes nous protègent sur les axes droits (ou il y a peu d&#8217;accidents) et nous exposent quand il faut sortir de l&#8217;espace protégé aux intersection (ou le risque est le plus élevé), alors tu vois fausse bonne idée!</p>
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	<item>
		<title>Par : Sapho</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-49039</link>
		<dc:creator>Sapho</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 12:30:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.presse-citron.net/?p=3195#comment-49039</guid>
		<description>Avis aux spéculateurs indécents !

1/ La victime était expérimentée, se déplaçait en vélo depuis + de 20 ans dans Paris sans aucun accrochage.
2/ était abonnée à Vélib depuis son l&#039;apparition en 2007
3/ se voulait écolo et bio à 100%. Sa générosité était immense et incommensurable. Son temps libre elle le réservait à donner autour d&#039;elle, à agir.
4/Postez-vous pendant 1H 30 à l&#039;angle du Petit-Pont et du Quai St Michel en face de Notre-Dame, les frissons sont garantis et vous comprendrez...peut-être!?!
5/l&#039;aménagement à cet endroit n&#039;est pas adapté...Piste cyclable ridicule, énorme passage piétons,avant(sortie de RER, voitures  stationnant juste après le passage piéton et à côté de la piste cyclable, car touristique s&#039;arrêtant un peu plus loin sur la piste cyclable. Tous les 2 roues à cet endroit se retrouvent au milieu de la chaussée...
6/Vélib comparé à d&#039;autres vélos est lourd donc + difficile à manier
7/Il est grand temps d&#039;interdire la cohabitation de vélos et de 18 tonnes sur une même voie et de procéder d&#039;urgence à la mise en place de nouvelles infrastructures pour les vélos-vélib avec murets de protection.
8/Ayez la décence de respecter la douleur de ceux qui souffrent de son absence. MERCI</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avis aux spéculateurs indécents !</p>
<p>1/ La victime était expérimentée, se déplaçait en vélo depuis + de 20 ans dans Paris sans aucun accrochage.<br />
2/ était abonnée à Vélib depuis son l&#8217;apparition en 2007<br />
3/ se voulait écolo et bio à 100%. Sa générosité était immense et incommensurable. Son temps libre elle le réservait à donner autour d&#8217;elle, à agir.<br />
4/Postez-vous pendant 1H 30 à l&#8217;angle du Petit-Pont et du Quai St Michel en face de Notre-Dame, les frissons sont garantis et vous comprendrez&#8230;peut-être!?!<br />
5/l&#8217;aménagement à cet endroit n&#8217;est pas adapté&#8230;Piste cyclable ridicule, énorme passage piétons,avant(sortie de RER, voitures  stationnant juste après le passage piéton et à côté de la piste cyclable, car touristique s&#8217;arrêtant un peu plus loin sur la piste cyclable. Tous les 2 roues à cet endroit se retrouvent au milieu de la chaussée&#8230;<br />
6/Vélib comparé à d&#8217;autres vélos est lourd donc + difficile à manier<br />
7/Il est grand temps d&#8217;interdire la cohabitation de vélos et de 18 tonnes sur une même voie et de procéder d&#8217;urgence à la mise en place de nouvelles infrastructures pour les vélos-vélib avec murets de protection.<br />
8/Ayez la décence de respecter la douleur de ceux qui souffrent de son absence. MERCI</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Les buzz auxquels vous avez échappé cette semaine &#124; Presse-Citron</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-48076</link>
		<dc:creator>Les buzz auxquels vous avez échappé cette semaine &#124; Presse-Citron</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 15:34:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.presse-citron.net/?p=3195#comment-48076</guid>
		<description>[...] phrase de la semaine (qui aurait pu faire un parfait Stupido mais j&#8217;ai ma dose de discussions ces derniers jours et il fait beau dehors) lors du direct [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="background-color:#FCFFE3; padding:5px; color:#000000; border: 1px #C1D075 solid;">
<p>[...] phrase de la semaine (qui aurait pu faire un parfait Stupido mais j&#8217;ai ma dose de discussions ces derniers jours et il fait beau dehors) lors du direct [...]</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Guiwald</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-47315</link>
		<dc:creator>Guiwald</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jun 2008 11:41:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.presse-citron.net/?p=3195#comment-47315</guid>
		<description>A moitier Stupido.

Mais je ne cracherai pas sur les vélib, bien au contraire, c&#039;est à mon sens une bonne chose que ce genre de service apparaisse (réchauffement climatique tout ça).

Non, où je trouve qu&#039;il y a un réel problème, c&#039;est dans les infrastructures mis à disposition de ces nouveaux usagers cyclistes, qui ne suivent pas du tout.

J&#039;espère vraiment que le développement des Vélib permettra une mise à disposition rapide de pistes cyclables &amp; autres dans toutes les villes de France (il n&#039;y a qu&#039;a prendre l&#039;exemple de Berlin où toutes les rues où presque en sont pourvues).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A moitier Stupido.</p>
<p>Mais je ne cracherai pas sur les vélib, bien au contraire, c&#8217;est à mon sens une bonne chose que ce genre de service apparaisse (réchauffement climatique tout ça).</p>
<p>Non, où je trouve qu&#8217;il y a un réel problème, c&#8217;est dans les infrastructures mis à disposition de ces nouveaux usagers cyclistes, qui ne suivent pas du tout.</p>
<p>J&#8217;espère vraiment que le développement des Vélib permettra une mise à disposition rapide de pistes cyclables &amp; autres dans toutes les villes de France (il n&#8217;y a qu&#8217;a prendre l&#8217;exemple de Berlin où toutes les rues où presque en sont pourvues).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Stéphane</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-46685</link>
		<dc:creator>Stéphane</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 21:34:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.presse-citron.net/?p=3195#comment-46685</guid>
		<description>cr0vax
Je crois que tu fais une erreur d&#039;interprétation. Si &quot;Le nombre d’accidents à vélo a augmenté deux fois moins vite que le nombre de cyclistes depuis l’arrivée de Vélib&quot;, cela ne signifie pas que les Vélib sont moins touchés par les accidents, mais seulement que l&#039;augmentation des accidents a été - proportionnellement - moins importante que celle des cyclistes.
Il est parfaitement impossible, à partir de cette seule donnée, de tirer des conclusions au sujet d&#039;une population ou d&#039;une autre.

Par contre, si comme tu l&#039;affirmes, les &quot;non Vélib&quot; sont à la fois trois fois plus nombreux que les Vélib d&#039;une part, et que les Vélib sont 2 fois plus touchés que les non Vélib d&#039;autre part, cela signifie bien que le risque courut par les Vélib est 6 fois plus élevé que celui des &quot;non Vélib&quot;. Je ne vois pas comment tu peux arriver à une autre conclusion.

Petite rectification, c&#039;est le 3ème accident mortel de Vélib depuis la mise en place du système il y a presque un an, mais depuis le début de l&#039;année, il y a bien eu 2 accidents de Vélib et un de &quot;non Vélib&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cr0vax<br />
Je crois que tu fais une erreur d&#8217;interprétation. Si &laquo;&nbsp;Le nombre d’accidents à vélo a augmenté deux fois moins vite que le nombre de cyclistes depuis l’arrivée de Vélib&nbsp;&raquo;, cela ne signifie pas que les Vélib sont moins touchés par les accidents, mais seulement que l&#8217;augmentation des accidents a été &#8211; proportionnellement &#8211; moins importante que celle des cyclistes.<br />
Il est parfaitement impossible, à partir de cette seule donnée, de tirer des conclusions au sujet d&#8217;une population ou d&#8217;une autre.</p>
<p>Par contre, si comme tu l&#8217;affirmes, les &laquo;&nbsp;non Vélib&nbsp;&raquo; sont à la fois trois fois plus nombreux que les Vélib d&#8217;une part, et que les Vélib sont 2 fois plus touchés que les non Vélib d&#8217;autre part, cela signifie bien que le risque courut par les Vélib est 6 fois plus élevé que celui des &laquo;&nbsp;non Vélib&nbsp;&raquo;. Je ne vois pas comment tu peux arriver à une autre conclusion.</p>
<p>Petite rectification, c&#8217;est le 3ème accident mortel de Vélib depuis la mise en place du système il y a presque un an, mais depuis le début de l&#8217;année, il y a bien eu 2 accidents de Vélib et un de &laquo;&nbsp;non Vélib&nbsp;&raquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Sed</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-46658</link>
		<dc:creator>Sed</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 17:03:01 +0000</pubDate>
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		<description>Drôle de &quot;récréation&quot;...
On parle bien du décès de quelqu&#039;un ???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Drôle de &laquo;&nbsp;récréation&nbsp;&raquo;&#8230;<br />
On parle bien du décès de quelqu&#8217;un ???</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Manu</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-46655</link>
		<dc:creator>Manu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 16:33:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.presse-citron.net/?p=3195#comment-46655</guid>
		<description>C&#039;est clair c&#039;est de la politique de bas étage. En tous cas j&#039;espère que c&#039;est ça parce que s&#039;ils découvrent vraiment qu&#039;on peut se faire tuer en faisant du vélo en ville alors là c&#039;est qu&#039;il leur manque vraiment une case...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est clair c&#8217;est de la politique de bas étage. En tous cas j&#8217;espère que c&#8217;est ça parce que s&#8217;ils découvrent vraiment qu&#8217;on peut se faire tuer en faisant du vélo en ville alors là c&#8217;est qu&#8217;il leur manque vraiment une case&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jérôme</title>
		<link>http://www.presse-citron.net/stupidotroisieme-accident-mortel-de-velib#comment-46600</link>
		<dc:creator>jérôme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 12:10:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.presse-citron.net/?p=3195#comment-46600</guid>
		<description>Je continue de croire que parler des accidents de la route de manière isolé ne sert que l&#039;audience de celui qui publie cette information. C&#039;est comme quand j&#039;entend parler de l&#039;accident de bus écrasé par un ter à un passage à niveau. Cela n&#039;a aucun intérêt. Oui c&#039;est horrible, des enfants sont morts, mais que cela apporte t-il ? C&#039;est pour moi malsain, c&#039;est du sensationnel et du macabre pur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je continue de croire que parler des accidents de la route de manière isolé ne sert que l&#8217;audience de celui qui publie cette information. C&#8217;est comme quand j&#8217;entend parler de l&#8217;accident de bus écrasé par un ter à un passage à niveau. Cela n&#8217;a aucun intérêt. Oui c&#8217;est horrible, des enfants sont morts, mais que cela apporte t-il ? C&#8217;est pour moi malsain, c&#8217;est du sensationnel et du macabre pur.</p>
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