J’ai besoin de votre avis

Afin de gagner de la place et alléger un peu le bazar, j’ai envie de supprimer le calendrier visuel sur la barre de gauche et de ne laisser que les archives par mois, et bien sûr le moteur de recherche. Qu’en pensez-vous ? Est-ce que vous utilisez ce calendrier pour votre navigation ? Si vous

Afin de gagner de la place et alléger un peu le bazar, j’ai envie de supprimer le calendrier visuel sur la barre de gauche et de ne laisser que les archives par mois, et bien sûr le moteur de recherche.
Qu’en pensez-vous ? Est-ce que vous utilisez ce calendrier pour votre navigation ? Si vous pouviez éclairer ma lanterne sur ce point ce serait sympa…


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99 commentaires

  1. Le calendrier n’a que peu d’utilité. Ah si, s’apercevoir qu’on a pas fait de billet le 5/11 !! Mais le 6/11 il y a déjà 4 billets … Le moteur de recherche et les archives par mois suffisent. Ca me fait penser que j’ai oublié de les mettre sur le mien.

  2. > Fetard : je ne vois pas de marge mais je pense savoir à quoi tu fais allusion. Il y a parfois une espace vide dû au fait que c’est l’emplacement réservé au annonces Google. Si le système Adsense ne trouve pas de mot pertinent dans le billet pour afficher une annonce adaptée, il n’y a rien (je crois que ça devient assez rare)

  3. La suppresion du calendrier est un choix avant tout basé sur l’orientation que tu souhaites donner à la navigation sur ton blog : thématique, temporelle… Effectivement dans ton cas le calendrier n’est pas trés utile(voir les réactions des lecteurs). Mais il n’est pas impossible d’imaginer un blog basé sur une navigation temporelle et non catégorielle. Donc je ne serai pas aussi catégorique que Pascal même si je n’utilise pas ton calendrier.

  4. A rebours de la plupart des commentaire, je te conseille de garder ton calendrier et la navigation par catégories et de supprimer la navigation par mois (archives) car le cadre réservé va augmenter au fil du temps.
    Une possibilité est de créer un table des matières. Puisque nous utilisons le même outil, pourquoi ne jetterai-tu pas un coup oeil sur mon <a href="arnaud.divers.free.fr">blog</a> ?

  5. > Arnaud : j’aime bcp la table des matières situées dans votre blog.
    On y trouve l’ensemble des articles des différents catégories dans une page unique. L’accès a l’information est dotant plus rapide.

    Est-ce un plug-in dotclear ou l’avez développé vous même ?

  6. lo
    vu la clientèle actuellement t’est forcément trop cher !!! En plus, t’auras forcément un prestataire qui se fera saigner et exploiter pour le faire pour qq centaines d’Euros.
    C’est clair que les clients en plus se rendent pas compte que créer prend du temps.

  7. je ne sais pas quel prix donner, mais ton petit tableau d’arborescence est assez clair sur comment planifier un projet de site (j’en avais jamais vu, c’est pour ça 😉

  8. Bouh. Etant étudiant, de temps en temps, histoire de me faire de l’argent de poche, je fais ce genre de prestations.

    Je ne m’appuye que sur Joomla ou Dotclear selon les cas, je pars de templates existants pour les adapter au client, j’héberge le site avec emails illimités pdt un an et "service après-vente" également pdt un an. Coût "clef en main": 1000 euros. Renouvellable chaque année 😉

    vu la liste que tu donnes, 2000 euros parce que le client pense que plus c’est cher, mieux c’est 😉

    d’ailleurs, elle est un peu à rallonge ta liste, parce que "optimisation du code et des URLs en vue du référencement, inscription dans Google + deux autres moteurs francophones au choix", ça fait un peu "tiens Client, vois comme c’est pointu" ;). un simple "référencement" aurait suffit. Mais c’est vrai que le client préfère cette formulation 😉

  9. Aucune idée désolé. Je ne sait pas du tout quels sont les prix pour ce genre de chose. Moi perso si j’était un client, je ne mettrai pas énormement d’argent, car il y a toujours moyen de s’arranger avec des potes qui te le font gratuitement 😉

  10. je me lance…
    je connais pas ta structure, tes tarifs jours, ta relation avec ce "client" (un groupe c tjrs un peu particulier et ça a aussi son importance quant à leur capacité a alouer un budget)
    Je dirais 4 000 € – 5 000 € soit 10 jours à 400 € pour faire un truc vraiment léché et maitrisé fo bien ça.

  11. A vu de nez, je dirais 3000 Euros.

    Developpement Charte graphique et design : 1000Eur
    Adaptation joomla et optimisation du code pour référencement : 2/3 jours donc 1000 Euros
    1/2 journée formation + déplacement eventuels : 500 Euros
    Plus les couts cachés : 500 Euros

    Donc moi perso je ne facturerais pas moins de 3000 euros. Après evidemment, ca depends aussi de la qualité du travail fourni, que je ne remets evidemment pas en doute chez toi 🙂

  12. Perso moi aussi je tournerais à +4000€…
    Pour quelque chose de valide W3C + référencé + beau… faut bien bosser 10/12 jours dessus!

    Ceux qui annoncent 200€…. ça fait peu… très peu… c’est fait en Roumanie??! mdr

  13. Moi je dirais plutot un 6000€ :
    * une bonne grosse semaine pour la maquette du site + creation template html (+ validation XHTML/CSS) -> je ne suis pas graphiste donc aucune idee si la durée est bonne
    * 10 heures pour la personnalisation de dotclear/joomla
    * 5 jours pour l’animation Flash

    Ca nous fait (en gros) : 15 jours à 500€/jour donc 6000€ !

    Qui dit mieux?

  14. > Vvv : Je ne sais pas si tu ironises mais il me semble que tu fais partis de ces gens qui dévalorisent enormement les corps de metiers du Web. Pour info, des potes qui te font un boulot propre en design, ergonomie et en code propre a etre bien référencé, j’en connais pas bcp.
    Alors STP, participe pas à la croyance populaire que faire son site, c’est facile…

  15. ça dépend si ton carnet de commande est plein ou non.
    si il est plein, tu peux faire ça en 4 jours à 400€/jours, et ettofer un max ta clientèle pour les périodes de vache maigre.
    Si c’est une période de vache maigre, tu peux faire trainer sur 8 jours, donc 3200 €

  16. As tu fait une estimation du temps que tu allais y passer
    Ensuite, tu as beaucoup de boulot en ce moment ? -> Si tu n’as pas trop de taf tu peux faire un effort pour s’approcher de son budget mais 1 000 € pour ce type de projet, c’est effectivment un boulot d’étudiant : z’on pas de charges, pas de TVA, pas d’amortissment et tout le toutim eux.
    Je pense contrairement à l’avis précédent (en respectant son point de vue) que tu as effectivement intérêt à démontrer ton professionnalisme avec de l’accessibilité (j’aime bien la gueule de certains dev fait par des étudiants sur leur pc quand tu regardes ça sur Mac ou sur Opera) et puis de toute façon l’accessibilté te serviras pour le référencement (que tu as raison de développer dans ton offre , les offres à 2 balles ne font pas de vrai référencement).
    Cela fait 10 ans que je suis dans ce métier, le client qui requigne dés le début (en considérant que ton offre est raisonnable) est en général un casse c…. de 1ere par la suite.
    Maintenant si il a un pote qui a le temps de lui faire en temps libre ma foi c’est humain.
    Perso je dirais :
    2j de maquette
    1/2 j de flash
    4 j de montage
    1/2 j de référencement (en tout)
    1/2 j de formation
    Le dev du CMS je ne connais pas suffisament Joomla pour savoir combien de temps il faut pour le paramétrer.
    -> ça nous donne 7 à 9 j -> à 3 000 € t’es pas cher (selon mes critères)

  17. C’est difficile à dire comme ça, il faudrait avoir plus de détails (par exemple l’animation Flash, selon l’exigence du client, ça peut aller du simple au quintuple pour la même durée). Moi je dirais comme ça à la louche entre 3000 et 4000 euros hors taxes ?

  18. >>paskal1

    "Si c’est une période de vache maigre, tu peux faire trainer sur 8 jours, donc 3200 €"

    euh je trouve pas sa trés ethique. J’imagine un plombier qui vient chez moi et qui va passer trois heures sur un joint de robinet au lieu d’une heure parce que je suis l seul rendez vous de sa matinée.

    c’est ce genre de reflexion qui met a mal n’importe quel corps de metier.

  19. Bah le temps que je réfléchisse et que j’envoies mon mail, les réponses correctes sont apparues.
    Je tablais aussi à 500 € / jour -> 6 000 € ne me parait pas exessif du tout 😉 avec du Flash

  20. Je sais pas du tout… moi je suis dans la musique et la sonorisation. Tout ce que je peux dire c’est que 100…200€ c’est risible…

  21. 200€ je rêve. merci de tuer notre métier ça me rend dingue donc je m’étendrai même pas.
    moi je dirais 4/5000€ clairement, reste à voir ta vitesse d’éxécution et le temps que tu vas y passer.

  22. J’ai l’impression que les personnes qui répondent à cette question sont tous les indépendants non ?
    Moi je suis dans une webagency de 10 personnes en province.
    Je facturerais ca environ de 8k€, soit 20j de travail à 400€/jour.
    5j pour l’anim flah
    10j d’intégration des contenus et d’installation du CMS
    2j pour les différents autres éléments flash (photothèque, mp3, vidéo, …)
    3j de réunion/formation

    Après tout dépend du client. Plus y’a de niveau de validation, plus il y aura d’aller et retour de validation, donc plus on va passer de temps.

    La en l’occurrence, le site d’un groupe de musique, qui a donc forcément une sensibilité accrue pour la création et l’image, … ils peuvent être très très pointilleux. Donc j’augmenterais en fait à 10k€ (voir même plus avec une meilleure connaissance du client)

  23. 6000€ pour un truc bien chiadé! Ca prend du temp une bonne créa d’une intro flash, un bon template joomla bien coupé, et après va y toto que je t’optimise ca pour le referencement et validation.Ce qui prend du temp c’est la finition. faire quelque chose de propre, bien fait et efficace demande du temp donc des moyens.

  24. A vue d’oeil, je dirais également aux alentours des 3000€, ça me semble correct par rapport à la nature du projet !

    Pour le choix du cms, j’ai découvert celui-ci dernièrement http://www.websitebaker.com vraiment bien et très simple d’administration pour les non initiés une fois le site terminé !

    Bon courage !

  25. Désolé j’ai dit que je ne connaissais rien 😉 Si c’est ces tarifs là qui sont pratiqués, faut que je me lance dans le design 🙂 Non sérieusement j’ai dit ça au pif. Mais 6000 € comme certains ont proposé, c’est très cher !

  26. Vvv> Oui ca peut paraitre beaucoup mais dis toi que grosso modo sur un site vendu 6000€, une fois toutes les charges virées, il ne reste plus que 3500 (à la louche). Donc 3500 pour 1( jours de boulot (soit 2/3 du mois travaillé) c’est bien mais :
    1. Ca te permet de vivre meme les mois creux
    2. Ca ne suffit pas pour faire grandir une boite.

    Puis demande à un artisan qui va passer 15 jours à te faire une terrasse ou des travaux chez toi et tu compares 😀

  27. Non. 6000 € ca n’est pas si chère pour un projet fait par une entreprise avec une équipe de dev et des graphistes.
    Le service n’est simplement pas le même.

  28. Vvv -> 100/200 €, t’es sûr ? C’est rien je trouve à moins d’y passer 1/2 jours.

    Je dirais plutôt aux alentours des 1000 € pour le site, 200 € le module de news, 200 € l’intro Flash, 150 € la formation et 100 € le référencement.

    Au final entre 1500/1800 € quoi 🙂

  29. 3000€ ça me parrait bien aussi. Pour faire un truc correct avec Flash-CMS-référencement-valide… Après tu négocies des mises à jours mineures facturées à la journée.

  30. Et après avoir lu les commentaires, on voit que je ne suis pas webmaster professionnel car mon estimation n’a presque rien à voir avec celle des autres :p

    matthieu (ingénieur systèmes)

  31. 5000 / 6000 euros semblent être raisonnables.

    Le gros du travail étant sur la partie graphique il n’est pas abusive de prévoir 15 jours de travail.

    Par contre quand je vois que les graphistes s’insurgent contre le projet Wilogo car il dévalorise leur métier etc moi en tant que développeur je suis scandalisé (jexagère) de vous voir utiliser des CMS … :p C’est exactement la même chose voir pire vu que la c’est gratuit !! Merci les graphistes de dévaloriser le travail des développeurs 🙂

  32. Nan mais le truc matthieu c’est qu’il y a vraiment une différence de chiffrages entre les personnes qui vivent de ce métier et ceux qui font ça disons "au black" comme activités complémentaires. Il m’est arrivé de faire ce genre de projet il y a peu (quoique bcp plus technique et sans CMS :p) comme ca par connaissance et en effet la les tarifs se rapprochent davantage de ceux que tu cites. Mais bon la il faut les comprendre, ils ont bcp de charges ! C’est leur métier !

  33. Salut

    Bein moi je suis webmaster du week end, je travaille bcp sous GuppY parce qu’il marche sans base MySQL, que je trouve pratique pour les backup et que je suis membre de la GuppYTeam 😉

    Sinon je dirai que 3 000 € sans l’anim’ flash c’est correct après faut voir pour l’anim’ (moi j’aime pas, tout le monde skip)

    Je suis aussi d’accord avec certains avis sur la qualité du client : quel est son rôle, a t il d’autres artistes, permet il une ouverture pour le futur ?

    Bilan pour moi je ferai en plusieurs lignes :

    – anim flash +/- 1000 €
    – Site 3 000 €
    – Referencement : à budgetiser en fonction des choix du client mais je l’aurai mis à part.

    A suivre

  34. Bon en tout cas ca montre une fois de plus qu’entre 200 € et 10 000 €, les tarifs pratiqués ou les estimations clients font toujours le grand écart :-). C’est fou comme le mythe du neveu ou du cousin qui le fait pour pas cher tient toujours 🙂

    Moi Eric, pour ce genre de presta je facturerais entre 3 et 4K€ avec 2 places de concert en plus 😉

  35. Malgré tout quand même il y a un peu de vrai dans le "mythe" SLIxx. Les nombreux outils, CMS, blogs, scripts gratuits qui sont de plus en plus accessibles au commun des mortels, extremement paramétrables etc etc font que on peut quand même facilement répondre à moindre coût à pas mal de demandes simples.

  36. Je partirai sur une dizaine de jours, donc selon les tarifs, entre 4000 et 6000€

    Evidemment au black, le type qui fait ça pour arrondir sa fin de mois, va prendre 1000 à 2000, selon son niveau d’expertise

  37. Bravo à tous ceux qui chiffrent, même les plus fantaisites.. Car moi sans plus de détails sur la boutique et l’espace pro… je vois pas bien comment on peut balancer un chiffre.

    Mais bon moi j’y connais pas grand chose.

  38. ben la boutique, c’est le site e-commerce externe pour moi …

    pis ben : "sachant que je ne vous demande surtout pas de passer plus de 5 minutes à étudier le dossier ni à répondre en détail (ce n’est pas un appel d’offre) mais plutôt de partager un ordre d’idée sur une moyenne de prix à pratiquer pour ce type de projet"

  39. Je ne suis pas d’accord avec SHiz, ok il y a de plus en plus d’outils gratuits mais la complexité générale des sites augmentent. Alors si on ne veut pas avoir un site "cheap", il faut tremper ses doigts dans le css, javascript et compagnie. Aussi, tout le monde n’est pas non plus doué en design, et avoir un site qui ressemble à quelques choses, c’est coton.

    Donc, je dis même s’il y a moyen de faire un site dans son garage par son beau frère pour montrer ses photos du dimanche, faire un site pro ben y’a pas d’histoire ça se paie.

  40. Yargh… Moi c’est le contraire de Vw, je vous trouve vraiment pas chers dans l’ensemble.

    Remarquez, j’ai pas l’habitude de travailler avec des CMS déjà tout faits. Mais après, on s’étonne que les boîtes web ne soient pas rentables…

    Le budget de peck me semble le plus raisonnable.

  41. Il ny a pas que des sites "pro" nutella. Les associations, les clubs sportifs, les mairie, les partis politiques, les communautés quelquonques pourraient être des clients potentiels. Or ceux ci s’orientent vers des solutions gratuites quasiment clefs en main : mambo

    Combien de boutiques en ligne s’ouvrent sur la base de eCommerce ? Combien de sites d’assos etc sont crées via un CMS du style de Mambo, TYPO3 & Co. ? Un sacré paquet.

    Tu ne peux pas nier non plus que d’un point de vue technique, la programmation est de plus en plus simple, faire du PHP de base, de quoi faire quelques trucs sympa s’apprend en 2 jours.

    Des sites proposent des ateliers pour créer ton site en quelques clics et pour moins de 100 euros.

    On achete des designs complets par allopass pour les plus pourris et pour 60 euros pour des designs flash sophistiqués.

    Je te donne tout plein d’exemples en vrac pour te montrer que les pistes sont nombreuses pour répondre déja à un nombre extremement important de besoin à moindre cout et difficulté.

    Les développeurs ont encore la main sur les applications spécifiques et les graphistes sur des sites cherchant une identité singulière et ayant les moyens.

    Perso je suis développeur et te dire ca ne me fait pas spécialement plaisir 🙂 mais c’est une réalité.

  42. Rfly

    Soir

    Avant qu’Eric ne nous donne son prix, je me permet de reagir vite fait sur les outils gratuits.
    Comme dis plus haut je participe depuis plusieurs années au dev’ de GuppY (un CMS) et collabre à GuppYTop (annuaire de site utilisant GuppY) et on est obligé de constaté que c’est aujourd’hui à la portée de presque n’importe qui de faire un site. Nous avons une section Education qui permet à des enfants de CM2 de réaliser des sites pendant les classes vertes.

    Cependant, dans GuppYTop (800 sites inscris) peu de site pro…

    Les sites pros en question ont necessité le passage d’un webmaster compétent pour les faire sortir du lot. Nous avons aujourd’hui de petite webAgency qui peuvent proposer beaucoup de + produit sur une base libre.

    Enfin, les CMS sont souvent décriés mais il y a beaucoup de site soit disant "à la main" qui sont l’assemblage de script trouvés par ci par là.

    Pour conclure, la cible fait naturellement varier l’investissement et les compétences mises en oeuvre. Quand je bosse sur mon site pro j’attend maxi 20 000 pages/mois si j’étais Orange je pourrai pas me permettre de dev’ moi même.

    Bon Eric, ça vient ?

  43. l’équation se résume à :

    (nombre de collaborateurs) x[(nombre de jours travaillés) x (Taux Journalier)] + (frais divers)

    frais divers = paperasse, téléphone, déplacement, frais carburant.

    c’est simple non ? pourquoi nous poses tu cette question, si tu es un DA ou un graphiste confirmé, rien ne t’empêche d’affirmer tes tarifs : 300 Euros/Jour pour un débutant à + 1500 Euros/Jour selon la fonction (flasheur ou graphiste ou DA ou autre…)

    Si le client trouve trop cher, rien ne l’empêche d’aller voir ailleurs, non mais !!! des clients on peut en trouver ailleurs…

  44. Je dirais 2K€ prix plancher (intro flash super simple ou réutilisée d’ailleurs, la formation se fait par tel ou ils se déplacent, etc.).

    Mais honnêtement je préfère de beaucoup travailler comme Alias le dit : on facture un taux horaire honnête, on ajoute les frais, et basta. Ceci dit, le résultat doit tourner autour de 2K€, à condition d’utiliser un CMS de qualité genre Textpattern qui fera dès le départ une grosse partie du travail en sous main (Mambo était loin du compte, mais peut-être que Joomla l’est).

  45. Bonjour,

    Je vais parler à mon nom et par rapport à mon expérience et avec mon point de vu dans mes méthodes :

    Lorsque l’on propose un travail on n’aligne pas le budget par rapport au client mais par rapport, au travail.
    C’est un premier principe vers le professionnalisme, car c’est le meilleur moyen de ne pas tomber dans le jeu du moins cher. Un travail à un prix et on le respecte : pour ajuster le prix, on ajuste le travail. Economiquement parlant, on ne baisse pas le prix sans baisser la charge de travail.

    Il ne faut pas confondre amateurisme dans un garage fait par le cousin d’un copain et professionnel qui comprend une équipe.
    C’est comme si vous proposiez un appel d’offre : "Faite moi un devis pour fabriquer une voiture". Vous aurez des voitures moches pas chers qui tiennent pas la route, des luxueuses et à tous les prix. A vous de jugez quelle sera la mobilisation des ressources pour un projet. Demandera t’elle des développements spécifiques et pointues, une expertise particulière, une saisie importante, un recherche ergonomique et utilisabilité soignée, une charte recherchée.

    Le travail comprend le temps passé et la qualité de main d’oeuvre (ressource).

    La qualité s’exprime par un niveau qui peu être différent suivant le poste, exemple : directeur artistique, designer, flasheur, chef de projet, intégrateur HTML, programmeur JS, PHP..

    On applique donc un tarif journalier à chacun des postes.
    On peut regrouper plusieurs postes par rapport aux ressources et compétences disponibles de l’entreprise.
    On oublie pas d’ajouter l’architecture et la gestion de projet qui représente en moyenne 15 à 20% J/H et les tests et recette 10%

    Dans ce projet la qualité graphique semble un facteur déterminant puisque nous sommes dans un secteur multimédia : la musique.
    La charte doit être soignée et personnalisée (oublions tout de suite les templates existants).

    Pour simplifier ce devis en partant sur 3 ressources :

    750€ Architecture / Gestion de projet (code GP)
    550€ Direction artistique / Flasheur / Designer (code CREA)
    450€ Développeur Intégrateur HTML / Développeur PHP (code DEV)
    Test & Recette par le développeur (TR)

    Jours/Hommes :

    * Système de gestion de contenu
    + installation et mise en place
    + intégration des 10 pages (basés sur gabarits)
    6/DEV
    + retouches photos
    .5/CREA

    * Création complète de la charte graphique
    + ergonomie
    + intégration
    + 3 gabarits
    6/CREA

    * Conforme et accessible
    1/DEV

    * Intro animée
    3/CREA

    * Une petite formation
    0.5/DEV

    * Optimisation du code et des URLs en vue du référencement
    * Inscription dans Google + deux autres moteurs francophones au choix
    0.5/DEV

    Intégration modules multimédia (musique et vidéo)
    0.5/DEV

    Total : 17J

    8.5J x 450€ (DEV) = 3825€
    9.5J x 550€ (CREA) = 5225€
    Sous-Total : 9050 €

    + 10% 905€ (TR)
    + 20% (GP) 1810€

    Total HT : 11 765€

    Pour conclure cela ne correspond peut-être pas à l’avis des personnes qui proposent 200 €, mais comme dirait l’autre : "quand on demande un site à un prix de femme de ménage, on à un site de femme de ménage :)"

  46. 17 jours c’est court il faut compter les allers retours presta-client avant validation et ça c’est la partie la plus chiante du métier (de commercial)

  47. Moi je dirais 150/200 Eur. Le mieux, ce serait d’organiser une compétition avec d’autres webmaster qui acceptent de bosser au meme prix; Comme ça en plus quand tu rends le site fini en meme temps que les autres,t’as une chance que le client choisisse un autre webmaster et que tu ne soit finalement pas payé 🙂

    Mais non, je suis pas lourd 😀

  48. J’arrive un peu tard, mais je vais essayer de deviser ça aussi 🙂

    – Charte graphique : 1200
    – CMS et intégration : 1000
    – Mise en page des éléments (texte, galerie, …) : 800
    – Introduction flash : 1200
    – Formation : 300

    Voila dans les grandes lignes on est à 4500 euros pour ma part. Apres à moduler par exemple si chaque page est vraiment différente, tu peux facturer des modèles de pages…

  49. À vue de nez…. 5’000 euros au bas mot, et 7’000 s’ils veulent une formation plus poussée et un référencement un peu valable.

    Sinon tu peux le faire à 500 euros et tu le sous-traite à un codeur en Inde pour 50 euros, ça sera déjà ça de pris (et ta réputation qui en prendra un gros coup).

  50. Dans mon agence parisienne, on facture une actualisation d’une dizaine de page statique à 5000 €. Pour une création de site s’il y a concept graphique + réalisation technique, on compte 10 000. On a régulièrement des projets spécifiques à plus de 50 000 €. Ces tarifs sont normaux pour des clients conséquents à Paris en tout cas.

  51. Perso je veux bien le faire gratis si j’aime bien le groupe à condition qu’ils viennent chaque année faire un concert chez moi pour moi et mes potes 😛

    non mais serieux , je trouve ça sympa ce petit débat 🙂

    Je pense qu’a l’heure actuelle, avec toutes les infos et services et scipt et compagnie que l’on trouve sans problème sur le net on peut créer sans trop de problème un site qui a de la gueule. Il faut dire que quand l’on est débutant et quand on n’y connait rien à la base, on est vite content 🙂 c’est mon cas, j’ai réaliser un site pour mon unité guide (scout féminin) on démarrant de 0 et je suis fière de moi 🙂

    Mais bon ce n’est pas mon métier et il est certain que le travail de personnes compétentes est nécéssaire pour un site pro 🙂

    Je pense qu’une entreprise pro digne de ce nom doit mettre le pric pour obtenir un site qui correspond egalement à sa stratégie de com, de marketing, donc a l’image de la boite…

    En résumé, concevoir un site web est à la portée de tous ( à condition de passer du temps ) mais en toute logique s’il s’agit du site pro .. laissons le travail aux PROS et rémunérons les pour leur travail en conséquence 🙂

  52. Environ 1000 euros.
    Le probleme c’est que de plus en plus on a la possibilite de créer son propre site tres facilement (surtout depuis l’avenement du web 2.0).
    Par-contre si tu me proposais de me créer un site du style "MUSICOVERY" je suis pret à me ruiner!
    Ceci dit,ton site est clair et tres bien fait et ca prend du temps a realiser et donc ca merite 2000 euros en réalité.
    Bonne chance…

  53. Intéressant…
    En me basant sur cette formule empirique:
    petit site (par le nombre de pages)
    +CMS
    +design template
    +« nombre d’or »,
    j’obtiens 2000 € HT.
    Ouis, c’est pas mal , le client sera content 😉
    Je vois que c’est beaucoup moins que le tarif d’une web agency. Alors je suis tenté de gonfler la facture… Mais je me dis que le client ne voudra pas faire affaire avec moi si je suis "trop cher". Est ce une raison pour se brader ?

    J’utilise donc la seule règle sérieuse: estimer le temps de travail nécessaire, le multiplier par un tarif à la journée, ajouter 10% de marge (pour assurer le développement de mon « bizness » à l’avenir) et j’ai mon tarif HT !

    Donc à vue de nez, 10 jours à 500€ +10% = 5500 € HT.

    Modulez en fonction de vos compétences et des tarifs de votre région.

  54. Merci Eric d’avoir lancé ce débat que je trouve très instructif sur les pratiques de développement de site Web.

    Une analogie me vient à l’esprit, celle du plombier.
    Aujourd’hui, pour peu que l’on n’y passe un peu de temps, la plomberie est à la portée de tout le monde. Et oui, il existe des kits d’assemblage sans soudure par vissage ou encore par collage.
    Donc, libre à moi de passer mes week end à faire de la plomberie pour installer une nouvelle salle de bain. Maintenant, je n’ai aucune garantie que mon installation va bien tenir. Je suis à la merci d’un dégât des eaux à cause de mon inexpérience. Bref, c’est du bricolage.
    Un professionnel (que j’aurai du mal à faire déplacer pour l’installation d’un simple robinet), lui, me fera l’installation rapidement et normalement avec la garantie d’un bon fonctionnement. Mais voilà le prix n’est pas le même.
    Le web devient un peu comme la plomberie. Il y aura toujours des bricoleurs du dimanche et des gars pour travailler au black. Mais évidemment, si je veux de la qualité, de la fiabilité, de la tranquillité et de l’efficacité, je devrait toujours y mettre le prix.
    Dans ce métier qui est le votre, la démonstration de votre professionnalisme vous permettra de ne pas brader vos prestations et d’en vivre dignement.

    J’attends avec impatience l’analyse d’Eric.
    🙂

  55. Moi de toutes facon je suis un adept du libre. Quand j’ai dis ce prix, je n’y connaissais rien. Franchement 50 000 € faut être vraiment fous pour payer ce prix la. Et c’est pas parce que le client habite a Paris qu’il faut lui faire payer ce prix !! De nos jours on n’est même pas capable de faire un truc gratis. Bon ok c’est peut être votre métier, mais quand je vois les prix que vous proposez, je dis que c’est clairement exagéré, pardonnez moi.

  56. Tout cela est bien relatif ….

    A vu de nez ceux qui disent 10000 e sont à mon avis dans le vrai pour un travail de qualité, pour un client dans un contexte économique "normal".

    Mais la question est toujours un peu la même …. qui paie ? une "band" de potes qui s’auto produit ou une maison de disque qui fait du business ?

    Donc à vue de nez entre 5000 et 10000 est réaliste en fonction du contexte.

    Maintenant il y a toujours les mères théresa ou d’autres amateurs à qui personne ne confie de projet qui se disent "trop cool un site donne moi un paquet de smartees tu va voir c’est d’la balle pour moi et le résultat sera à vomir…"

    Les autres pet couilles qui cassent le marché ou bossent au black, revenez à la réalité … c’est un métier le web et pour progresser il faut du temps et le temps c’est de l’argent alors il faut facturer correctement !!!

    A bon entendeur
    salut

  57. je n’ai pas pris le temps de lire la totalite des commentaires, mais je tiens a souligner un point important : tu mets en place un CMS, la ou il y a qq annees on pouvait vendre un site pas cher et "se gaver" sur les mises a jours (CA recurent). je pense que ca doit etre valorise. globalement mon devis s’approcherait de ceux de peck et sdelaunay.

  58. Je dirais entre 7000 euros et 10 dans le cadre de ta présentation. D’après les tarifs 2003 dans Création Numérique..
    J’ai hâte d’avoir ta réponse sur le pourquoi qui sous entend une petite étude de ta part.. 🙂

    -avec les spams on réapprends à compter, à quand l’orthographe..

  59. effectivement cyrille, j’ai oublie un ‘R’ dans ‘recurrent’.
    note neanmoins que ‘on reapprends’ ne prend pas de ‘S’. et les points de suspension (…) doivent etre au nombre de 3.

  60. Ce débat qui déchaîne les foules est des plus intéressant je trouve.

    Je constate que le mythe du cousin qui bosse dans son garage est toujours une réalité, hélas. Je dis hélas parce que d’une certaine manière ces cousins, ou ces plombiers (pas polonais j’espère !!) dévalorisent la création. Un peu comme les téléphones portables offerts gratuitement avec l’abonnement : on en oublie que l’objet à un coût !! Le temps c’est de l’argent, un point c’est tout. Et pour être précis, disons entre 400€ et 800€/jour.

    Mais bon, c’est aussi ce cousin qui dans la plupart des cas fait faire ses premiers pas sur Internet au client, qui au bout de quelques mois ou années finira par aller voir une WebAgency pour avoir un travail professionnel, efficace et donc rentable.

    Certainement que ODA (les pages jaunes), qui vendent des sites de merde aux commercants à grand renfort d’arguments commerciaux véreux, font beaucoup plus de mal au métier que les cousins !! Parce que la en plus, il l’a payé super cher.

    Je me pose une question tout de même, si Eric nous donnait le nom du client, et que ce client s’appelait par exemple Bénabar, M, KT Tunstall, Raphaël, je veux dire par la un groupe ou artiste récent (il a fait que 3 albums) mais qui marche très bien en ce moment :
    Les prix proposés seraient les mêmes ?

  61. > sdelaunay : je te soupçonne d’avoir passé plus que les 5 minutes données par Eric

    Ton approche me semble pertinente, en plus j’arrive dans les mêmes chiffres que toi (bonne quinzaine de jours de travail).

    Pour le coût, ensuite, c’est clair que ça dépend bcp de la structure de la société, mais aussi de son emplacement (si si des locaux à Paris sont plus chers que dans le Cantal).

    > peck : je prends en compte un facteur d’exigence (hyper subjectif) pour pondérer mon calcul (qui lui doit être objectif).

    Clair que Kyo sera plus ch*** (ils le sont déjà musicalement parlant) pour son site, pour les aller-retour de validation, …

  62. figue2barbarie => j’ai forci le trait volontairement. Mais je n’ai jamais cru au commerce équitable. L’honnêteté est à mon avis une des valeurs les plus rentables à long terme (voir le film : le provincial)
    Ma remarque était un peu bête car je ne le ferai probablement pas. Mais qui n’a jamais été tenté de facturé un jour de plus de prestation dans une période difficile ??? c’est la nature humaine

  63. Pour une prestation dans ce genre, je tablerais entre 6000 et 10000 euros mais plus près de 6000.
    Généralement, on dépasse toujours le budget initial.
    POur ceux qui demanderaient 200 euros, je leur conseille d’ouvrir une boite dans le multimédia et de manger 🙂

  64. salut à tous,
    en effet je trouve moi aussi ce débat passionnant mais pour repondre aux partisants du site à 200 euros, je voudrais juste leur poser une question;
    Sur quoi ils travaillent pour faire les retouches d’images? Sur quoi ils bossent pour faire sles anims flash? Sur quoi ils travaillent pour ajouter un design sonor, des eventuelles videos??

    Tous ces logiciels ont un côut et les evolutions rapide nous obligent à racheter les mises à jours au moins tous les deux ans pour des professionnels sérieux… Evidemment sur des logiciels piratés le coût est moindre…
    D’autre part un logo par exemple peut être assimilé à un petit gribouillage mais selon le talent de celui qui le réalise il sera facturé 200 euros ou 180 000 Euros… Notre métier est le même le talent et l’originalité ont un cout les frais de structure aussi alors par pitié arrêter de croire qu’on peut faire des sites pour moins cher que gratuit… Chaque demande "spécifique" nécessite des adaptations même sur des solutions gratuites et j’ai rarement vu de client qui voulaient un truc "prêt" à l’emploi sans modification…. A bon entendeur..
    perso je tablerais sur la même chose que la moyenne entre 5 et 8 000 euros …

  65. Pour ma part, à vue de nez, et après une rapide estimation, je dirais que ce genre de prestation peut être facturé entre 3.000 et 6.000 € HT et livrable sous 2/3 semaines, sous condition de la disponibilité de l’équipe (1 à 3 personnes selon la répartition des tâches).

    A cela, je proposerais bien, en option :

    – hébergement web (dont statistiques type Urchin) & email avec garantie de résultat (disponibilité) : 100 à 600 € HT / an (selon la robustesse garantie) ;

    – référencement permanent : 300 à 3.000 € HT / an (référencement sur les moteurs de recherche avec positionnement naturel garanti, référencement sur annuaires, achats de liens durs, achat de mots-clés, annonces sur les forums et groupes de discussion dédiés, etc.) suivant le niveau de service (avec ou sans garantie de résultats et/ou de moyens) ;

    – maintenance technique (mises à jour de sécurité, corrections de bugs, etc. au-delà d’une garantie classique par défaut) : 100-300 € / an ;

    – assistance technique (par email & téléphone) : 300 € / an pour 15 interventions (jusqu’à résolution du problème) ;

    – formation : 300 € / demi-journée pour 5 personnes maximum.

  66. Passionnant et très enrichissant …

    Je ne suis pas dans le web, mais je compare très régulièrement ma facturation à celle du plombier !

    Pour ceux qui connaissent je suis dans une branche plafonnée par la sécurité sociale à 2,90 € de l’acte …

    Je peux vous assurer qu’il en faut des actes pour finir un mois correct !

    (ps: désolé de relancer le débat mais un petit up ne fait pas de mal de temps en temps 😉 )

  67. Pour m’a part quand j’avais encore ma web-agency, j’aurai facturé ce projet, environ 3 – 4000CHF (2000Euro).
    Maintenant, toute personne qui à un jour été freelance "débutant", c’est heurté à ce problème d’estimation de prestation.
    Il faut tenir compte non seulement du temps passé sur le projet, mais aussi de la concurrence ! Analyser les tarifs des autres web-agency, et surtout du nombre de concurrents.

    Pour exemple, dans m’a région, je ne comptais que très peut voir pas du tout de concepteur web. Ce qui provoque un certain scepticisme des prospects envers les tarifs! Normale, il ne sont pas habitué non plus en ce qui concerne l’estimation de la créativité.

    Concernant ce projet, il a plutôt l’air statique que dynamique !? Alors la conception reste banale !
    Il ne faut par contre pas sous estimer la partie graphique qui reste une propriété intellectuelle, quelque chose de personnel. C’est quand même une partie de nous que l’on vend. ça peut paraître bête. Mais tout créatif, qui à un jour vendu une réalisation qui lui tenais à coeur, aura ressentis cette sensation ! Alors qu’il passent à la caisse ^^

    Je trouve en revanche, que (bon je ne connais pas la situation professionnelle d’Eric) >10k c’est quand même élevé pour un produit statique, qui plus est sortie d’un CMS existant en licence libre! 😉

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