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Auto-Moto

Le Kick off : les auto-écoles à l’école de l’uberisation

Dans le Kick off cette semaine, les auto-écoles qui font de la résistance contre les plateformes internet. Derniers soubresauts d’une profession qui risque de disparaitre ou combat légitime ?

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Hello Folks, c’est le Kick off.
Nous parlons des auto-écoles qui montrent leurs muscles face aux plate-formes internet. Une vieille histoire qui se répète, uberisation, tout ça…
Vous en pensez quoi ? Dites-le en commentaire.

Posted by Presse-citron on Monday, March 4, 2019

Le lundi 4 mars 2019, les professionnels des auto-écoles sont dans la rue à Nantes et Lyon pour manifester contre le développement des plateformes de permis de conduire qui ont éclos sur internet suite à la libéralisation du secteur voulue par la Loi Macron en 2016. Les professionnels de la profession veulent par ce mouvement « alerter les pouvoirs publics sur l’absolue nécessité du respect de la réglementation qui encadre l’enseignement de la conduite et de la sécurité routières. »

Ils s’en prennent notamment à la startup lyonnaise Le Permis Libre, dont la fermeture a été prononcée par le préfet du Rhône en avril dernier et passée en jugement tribunal administratif le 20 novembre 2018. A l’origine de cette injonction de fermeture, le fait que la société fait travailler de nombreux indépendants au statut d’auto-entrepreneur, ce qui serait illégal, les prestataires devant être requalifiés en salariés.

Cela vous dit quelque-chose ? Oui cela rappelle furieusement les polémiques déjà vues avec les VTC et les taxis, ou, dans un registre un peu différent, les plateformes comme Airbnb qui viendraient manger le pain des professionnels de l’hôtellerie. Bref, le décor est planté pour rejouer toujours la même pièce, celle des professionnels de métiers établis depuis des décennies et vivant plutôt confortablement de situations proches du monopole contre les plateformes digitales qui viennent bousculer leur business. Et leurs habitudes. Les arguments sont également toujours à peu près identiques : « concurrence déloyale, perte de la proximité avec la population (pour une auto-école, vraiment ?) » et apocalypse annoncée, avec selon les syndicats concernés, le risque de multiplication des accidents et même d’un taux plus important d’échecs à l’examen du permis de conduire. Le président du principal syndicat d’auto-écoles (CNPA-Education routière) Patrice Bessone étant même allé jusqu’à déclarer, avec le sens de la mesure qui caractérise généralement ce type de corporation, qu’avec cette libéralisation, le permis de conduire allait se transformer en « permis de tuer » (sic).

Qu’en est-il exactement ? Une chose est sûre, les tarifs proposés par les plateformes internet paraissent bien plus avantageux, mais est-ce une surprise ? Avec des tarifs allant en moyenne de 699 à 750 euros, on est bien loin du prix proposé par les auto-écoles traditionnelles qui est, en moyenne, selon une étude UFC Que Choisir en 2016, de 1 804 euros.

Mais il n’y a pas que le prix. La facilité et la souplesse que proposent les startups internet sont sans commune mesure avec le système quelque-peu archaïque des auto-écoles. Je suis allé faire un tour dans les centaines de commentaires publiés en réponse aux articles sur le sujet dans les médias et sur les réseaux sociaux, et le moins que l’on puisse dire c’est que le métier des auto-écoles n’a pas très bonne presse : il faut chercher très longtemps avant de tomber sur un rare commentaire favorable, dans un tsunami de réactions hostiles à ce mouvement jugé illégitime et corporatiste. Dans cette vidéo je vous explique tout, et notamment la place des moniteurs dans la petite révolution qui est en train de s’opérer dans ce métier, comme dans beaucoup d’autres. Un métier où les meilleurs sauront s’adapter. Quant aux autres…

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64 Commentaires

64 Commentaires

  1. Lamonerie

    5 mars 2019 at 9 h 52 min

    Bonjour
    Votre vision est très parcellaire c’est dommage
    En analysant un peu plus vous seriez tombé sur les naufragés de Go1 et go2 et en voiture simone
    Permis libre comme Ornikar mentent sur leurs taux de réussite voyez le site de permismag à ce sujet
    Bon comme dans toute profession il y a des qui…… Oui le syndicat Unic s est tiré une balle dans le pied en demandant la privatisation des examens
    Résultat 20% de candidats libre au code selon les dires de SGS car nous n avons aucune statistiques digne de ce nom
    Sur St Denis de La Réunion 136 places offertes en code 20 places réservées. ….ce système coûte plus cher car avant la privatisation c était 140 places données par l’administration 140 candidats examinés
    Vous auriez pu aussi voir le gag de mai 2016 Une réforme en code sans concertation
    Bon mon site okformations.com vous montrera que nous sommes un bon nombre à être plus que serieux….mes résultats sont affichés. ..Et les candidats apprenants savent maintétant trouver les bonnes adresses. Ceux qui jouent la carte libre (pour le prix) favorisent la precarisation des encadrants
    Il y aurait à dire sur ce métier positif et négatif mais je vous assure que la déréglementation de l accès au permis est défavorable aux apprenants mais je vous le concède la Sécurité Routière n est pas directement concernée
    Jean Lamonerie Titulaire d une Maîtrise AES ancien Inspecteur départemental de Sécurité Routière conseil en Entreprise actuellement retraité actif en tant que Coach et Concepteur en matériel pédagogique
    Amiens.

  2. Ines

    5 mars 2019 at 15 h 06 min

    J’ai mis quelques mois à me décider sur ou, comment et combien allait coûter mon ticket d’or du permis. Je me suis d’abord renseigné auprès d’amis, qui ont suivi le système classique avec des avis négatifs pour la plupart. J’ai donc tenté de m’inscrire en candidat libre pour le code avec La Poste, en m’entraînant sur des sites gratuits. Résultat j’ai eu le code au premier essai pour un montant de 30€, le prix de l’examen… Suite à ça, je lis de nombreux articles concernant les réformes actuelles sur le permis. Je me dis qu’il faut que j’aille voir une agence pour me renseigner. A Pontoise l’heure de conduite est à 59€, aïe ! On m’informe que mon papier justifiant la réussite au code peut être un faux et que pour éviter tout problème il faut que je paye une somme de 160€ pour transfert de dossier. Une fois le tour mis bout à bout, le prix est juste exorbitant. J’ai donc décidé de m’inscrire sur Internet. Et pour l’instant, je suis très satisfaite, que ce soit du prix, de la flexibilité et du moniteur. Que ce soit Uber ou Airbnb, le changement à du bon, il faut vivre avec son temps et que les autos écoles remettent en question les prix qui ne sont plus viables.

    • Bernard FRUCTUS

      5 mars 2019 at 22 h 15 min

      Tout à fais, les Auto-écoles demande l’égalité de traitement.
      Que tout le monde payent la TVA et les charges sociales ou personne.
      Avec une égalité de Traitement les auto-écoles serait beaucoup moins chère que les plates-formes.

  3. Jmarc

    5 mars 2019 at 15 h 17 min

    Vous citez des chiffres faux. Vous parlez de rente. Vous êtes ignorant de ce qu’est la formation au permis de conduire.
    Vous pensez que tout le monde peut tout faire et donc la formation faite en auto ecole ne sert à rien.
    Vous devriez croiser les informations. Vous ne parlez pas de permigo et des milliers de candidats sur le carreau. C’est pourtant dans votre région. Un peu d’autisme sans doute

    • Eric

      6 mars 2019 at 10 h 51 min

      Je suis désolé mais vous dites n’importe-quoi. Où avez-vous vu une seconde que j’ai dit que « que tout le monde peut tout faire et donc la formation faite en auto ecole ne sert à rien. » ??

  4. jean luc trevilly

    5 mars 2019 at 17 h 35 min

    Le seul but de cet article c’est le buzz. On compare un prix d appel chez ornikar à un coût final chez ufc. On compare des pourcentage e reussite declares donc inverifiables de 2016 avec des pourcentages réels actualisés et le fait de voir 680 000 inscrits chez ornikar ne choque même pas ! Cela représente pour les former 13 000 000 d heures… soit avec 300 auto entrepreneurs sur la plateforme 25 ans de travail non stop. Qui est le menteur ?

    • JEAN LAMONERIE

      5 mars 2019 at 22 h 35 min

      bravo jEAN

  5. Dan

    5 mars 2019 at 18 h 18 min

    J’ai 52 ans et je suis enfin décidé à passer le permis B. Code de la route réussi du premier coup, 3 fautes, avec la Poste. Seulement 30 euros contre 150 au minumum dans une AE. J’ai contacté 2 auto écoles de ma commune … Et la, on vous envoie par mail 2 devis sans chercher à vous rencontrer ni à vous connaître. 1500 euros rien que pour 25 h de conduite et des « frais de dossier ». Hallucinant ! Ces 2 auto écoles ont elles suffisamment de clients pour seulement se fendre d’un mail. Ça donne franchement envie d’aller voir sur le net. Je serai ravi d’avoir une bonne adresse de pro mais j’en doute !

    • jean luc trevilly

      5 mars 2019 at 20 h 17 min

      J’ai pour ma part 55 ans et 30 ans de formation conduite, vous estimez qu’une formation conduite est chère ? Retirez 48% de taxes diverses (TVA 20% normal ? Un cours de math pour votre gamin c’est une TVA réduite, un cours de musique ou de surf également, TIPP, cotisations sociales que ne paient pas les plateformes) bah oui car Ornikar ne paiera pas votre retraite car ils n’emploient que des auto-entrepreneurs en gros votre vision a court terme vous le paierez dans 10 ans…

      • Dan

        6 mars 2019 at 13 h 47 min

        Oui c’est cher ! Très cher même ! En tant que « CLIENT » ce que je vois d’abord c’est le prix !!!

        • Lard

          6 mars 2019 at 14 h 50 min

          Mais vous avez raison!!! Faites en part à vôtre député 😁
          Si nous étions aussi peu taxés que ornikar vous pouvez enlever plusieurs centaines d euros à votre formation !!!

    • JEAN LAMONERIE

      5 mars 2019 at 22 h 37 min

      CODECLIC VROOMVROOM

    • MOINAUD Claudine

      8 mars 2019 at 0 h 04 min

      Si vous avez réussi à passer le code en apprenant seul sur internet sans avoir besoin des explications d’un enseignant en présentiel, tant mieux pour vous. J’ai dans ma salle de code des élèves qui ne savent pas lire et qui n’ont pas internet dans leur caravane, d’autres qui ne parlent pas bien français ou qui ont des problèmes de compréhension pour diverses raisons etc. Toutes ces personnes ont besoin de nous et à proximité de leur domicile. Il y a des gens qui vivent autour de vous, même si vous ne les voyaient pas. Quant au prix, regardez le coût de l’heure de conduite et comparez le à l’heure de main d’œuvre des autres professions.

  6. Lard

    5 mars 2019 at 18 h 24 min

    Beaucoup d erreurs et beaucoup de « on m a dit que »… Pour votre information les questions mécaniques sont au permis en France aussi, ainsi que les premiers secours…
    Que l on laisse les auto école traditionnelle bénéficier des mêmes avantages (c est la moindre des choses
    pour une libre concurrence non?!?)et on peut même faire le permis moins cher que les plateformes. Quand aux délais d attentes, ce n est pas les auto écoles qui en sont responsables… C est l état… D ailleurs ornikar a un souci… Il a si j en crois un article de Mediapart plusieurs mois d attente….
    Renseignez vous mieux avant de faire un article.

  7. Gratian

    6 mars 2019 at 2 h 32 min

    Allucinant d’entendre autant d’imbécilités! Des chiffres faux … le prix du permis français est dans la moyenne européenne 1600€ en france pour 1300€ en espagne, 1600€ au royaume uni, 1800€ en allemagne, 2050 € au Pays Bas!!!! déjà Lisez le rapport parlementaire de Dumas !!
    Le pb vient surtout du pouvoir d’achat et de l’incompétence de l’état a fournir des places de permis, ce qui rallonge les delais de passage a l’examen apres echec et donc augmente les coûts pour les élèves pour ne pas perdre la main.

    Nous sommes déjà a l’air du numérique… nous n avons pas attendu les plateformes pour proposer du code en ligne par exemple, mais nous le proposons en complément de formation… lisez le rapport … l’état lui meme reconnait qu’il n y a rien de mieux que se former en groupe en opposant son avis a celui de ses pairs… et que l’apprentissage en ligne seul revient a faire du bachotage. Bref renseignez vous et ne vous basez pas seulement sur votre expérience, sur une seule auto ecole ! livret numerique , tablette, appli smartphone….
    On sait faire, mais c’est juste que l’on fait vraiment de l’enseignement et comme toute formation cela a un cout. Regardez les prix des formations professionnelles et comparons!!!en plus la formation au permis est la seule taxée comme un produitde luxe a 20%.
    Sur 1000 € encaissé par une auto école :
    Environ 600€ pour la TVA (200%), Impôts, Taxe foncière, taxe d’apprentissage,taxe formation continue, charges patronnales , charges salariales..
    Environ 250€ pour les salaires nets
    Environ 120€ pour la location des voitures ,réparation, entretien, lavage, assurance
    Et il reste…..30€ pour le local et le patron….
    Vous trouvez que c’est « juteux »…
    Viens chez moi… 4 auto écoles et je gagne 1000 euros nets par mois!!!!!
    Regardez le rapport, pour environ 150000€ de Chiffre d’affaire annuel une auto ecole a un résultat net de 2500€ net PAR AN … PAR AN…
    Et le salaire médian du patron.est de 1800€ net par mois
    Punaise , c’est juteux comme bisness…. heureusement qu’on fait se metier par passion je vous le dit !avec 60 a 70 h de boulot par semaine a 1800€ par mois … on est pas au smic monsieur
    Avant de parlez instruisez vous!
    Et la seule chose qu’on demande, pour info c’est libre concurnece oui mais ave les mêmes loi et l’égalité de traitement, sur le reste on en fait notre affaire…
    VIENS VIVRE MA VIE PENDANT 1 SEMAINE…et je prend ta paie pour dire des conneries pareilles.

    • JEAN LAMONERIE

      6 mars 2019 at 9 h 30 min

      Gratian : il ne répondra pas mais tu as vraiment dit ce qu’il fallait dire
      Amicalement JL CCR

      • Silvaine Gratian

        6 mars 2019 at 17 h 07 min

        Merci mais visiblement cela ne l a pas instruit

  8. Gilles Cuissot

    6 mars 2019 at 6 h 36 min

    Vous comparez l’incomparable !
    Les prix annoncés pour les plateformes sont pour 20h de formation.
    Ceux annoncés pour les auto écoles de proximité sont pour la formation complète jusqu’à l’obtention de permis.
    Or il faut en moyenne 35 h de formation pour obtenir son permis.
    20h de formation en ligne : 800€ HT puisque pas de TVA
    20h de formation en auto école : 860 TTC
    Les auto écoles sont donc moins chères si on ramène le tarif en hors taxe …
    Il suffit donc de mettre le même régime fiscal aux autos école et le permis coûtera moins cher.
    Quand on veut tuer son chien, on l’accuse davoir la rage …

  9. Cedric

    6 mars 2019 at 7 h 02 min

    Bonjour à tous,

    Je suis titulaire du bepecaser (diplôme obligatoire pour être enseignant de la conduite…) depuis bientôt 5 ans et je suis en partenariat avec ornikar depuis 6 mois.
    Le coût du permis est moins cher si vous êtes à Paris mais équivalent en province.
    Le gros avantage avec ornikar c’est vous qui choisissez le jour,l’heure et le moniteur.
    Ornikar n’a pas de soucis avec le délai car en tant que candidat libre c’est à vous de faire les démarches administratives en préfecture (en ligne d’ailleurs )et ce sont les préfectures qui nous donnent le délai.
    Je suis sur Lille et chez nous c’est 2 mois de délai mais à Paris on monte à 8 mois.

    Si vous avez des questions n’hésitez pas

    Belle journée

    • Méténier

      6 mars 2019 at 9 h 17 min

      Dans une auto-école il y a encore plus de flexibilité : planning adapté aux horaires de l’élève, début et fin de leçon au lieu souhaité, échéancier, garantie financière, garantie de l’état. #ornikar est has bien.

      • Cedric

        6 mars 2019 at 11 h 18 min

        Donne nous l’adresse si c’est le paradis j’envoie mon CV

    • JEAN LAMONERIE

      6 mars 2019 at 9 h 45 min

      Bonjour Allez va plus loin parle nous de tes taux de réussite et qu’est ce qui se passe quand ta voiture est en panne ou tu tombes malade
      Dans notre entreprise 6 enseignants 2 secrétaires La patronne pendant la crise des gilets jaunes très suivie à La Réunion nous avons pris sur nous et assuré le paiement des 135h même si on a travaillé à 60% Fais moi croire qu’il y a une cagnotte dans Ornikar pour contrecarrer les désavantages de cette nouvelle forme de salariat contraint
      En dernier de dire qu’au bout de 5 ans de métier c’est un plus de choisir ses encadrants, moi au bout de 40 je dis qu’avoir un formateur référent en formation et un binôme en fin de formation c’est le top
      Pour ce qui est des délais à StDenis de La Réunion nos candidats malheureux en examen code 3 j à 1 semaine pour la représentation et en pratique 1 semaine à max 3 On a un petit problème en moto entre le plateau et la phase route où les délais peuvent atteindre 15 jours mais c’est propre à ce permis dit de « luxe » par l’administration
      Le temps si vraiment tu es un formateur auto-entrepreneur te prouveras que ce n’est pas la meilleure solution….mais je crois plus à une publicité déguisée
      Amicalement Jean Coach concepteur retraité

      • Cedric

        6 mars 2019 at 11 h 16 min

        Je loue ma voiture neuve pour 2 ans donc j’espère qu’elle sera fiable un minimum
        Comme toutes les professions libérales si je ne travaille pas je ne suis pas payé…
        Je ne connais pas mon taux de réussite et de toute façon je n’en ai pas besoin ma meilleure pub cr sont les commentaires de mes élèves…

        • Lard

          6 mars 2019 at 13 h 50 min

          Le taux de réussite c est pas mal a savoir… On a tous eu un collègue très gentil avec ses élèves…. Tellement qu a force de les chouchouter ils mettaient plus d heures qu avec un autre moniteur…. Souvent un problème des jeunes moniteurs…. Que les élèves t aiment bien ne veut pas dire que tu sois performant… Tu loues ta voiture pour 2 ans? Tu penses être à l abri de toute panne, toute usure, tout accident????

          • Cedric

            6 mars 2019 at 14 h 25 min

            Si j’ai un problème je ferai pareil que quand j’étais en AE
            On annule qques heures et on va au garage ce n’est pas la fin du monde je ne sais pas comment vous faites vous mais bon
            Ce n’est pas la peine de la jouer « ça fait 40 ans que je suis dans le métier etc » moi que 5…
            Mon collègue a 60 ans il met beaucoup plus d’heures que moi
            Ça n’a rien n’avoir avec l’âge
            Sympa et gentil ne veut pas dire escroc je pense à la bourse de mes élèves pas comme certain…

          • Lard

            6 mars 2019 at 15 h 00 min

            C est pour ça qu on veut savoir ton taux de réussite… Être sympa n est pas gage de qualité quand bien même le bouche a oreille serait en ta faveur. Je dirais même que au royaume des aveugles les borgnes sont rois….
            Balayer le taux de réussite D un revers de main ne plaide pas en votre faveur…

          • Cedric

            6 mars 2019 at 15 h 34 min

            Je n’ai jamais dit que ce n’était pas important j’ai juste dit que je ne tenais pas les comptes
            Meme quand j’étais salarié c’est tout mais si ça vous intéresse tant que ça dans la ou je travaillais avant on était à 64%
            Je ne change pas ma façon de travailler parce que je suis independant et c’était la même que mon ancien patron avec qui je m’entendais très bien
            Je répète que je ne suis pas contre les auto-écoles au contraire d’ailleurs sur Lille il y a une auto-école qui a repris exactement le même principe qu’ornikar et elle fonctionne très bien

          • Lard

            7 mars 2019 at 8 h 37 min

            Une auto école qui a repris la même forme? Qu il se méfie, nous n avons pas les mêmes « droits » que ornikar…
            C est d ailleurs ça qui est écoeurant…
            Sinon tu as 64% de réussite??? Ok je veux bien …. Sauf que quand ornikar communiqué il dit avoir plus…. Alors on en déduit que tu es un mauvais élément ? Où que ce sont des Menteurs?
            Si le auto école font tu parles sur Lille c est permis pas cher ils ont environ 40% de réussite…. Effectivement c est instructif ..

          • Cedric

            7 mars 2019 at 9 h 29 min

            Ah la dictature des chiffres si je suis ton raisonnement avant j’étais salarié en AE (64%) j’étais un bon moniteur et maintenant que je suis independan t sur Lille je ne dois plus être à 64% car à Lille c est plus difficile de conduire je suis devenu en 6 mois un moins bon moniteur et donc à Paris ce sont tous des mauvais car eux sont à 40% de réussite…
            Permis pas cher est une AE traditionnelle avec un grand patron qui n’est même pas du métier rien à voir
            C est free permis rue Gambetta à Lille renseigne toi mieux avant d’affirmer des choses fausses en plus

          • Lard

            7 mars 2019 at 20 h 11 min

            Tu m as mal compris… Je te disais que ton employeur donnait des taux de réussite supérieur…. Donc tu serais un mauvais pour eux? Alors que sur Lille 60% c est plus qu honorable… C était ironique…. Et tu nous as parlé d une structure du coup je te demandais si c était cette structure…. Car si c est le cas …. Effectivement c est parlant….

      • Cedric

        6 mars 2019 at 11 h 23 min

        Bien sûr que c’est un plus quand ça se passe mal ça arrive partout et quand l’élève n’a pas le choix il abandonne ou fait 50h.
        Vous êtes chanceux à la réunion avec vos délais je peux te dire qu’en métropole c’est pas la même chose.

        • Lard

          6 mars 2019 at 13 h 44 min

          En métropole c est ma même chose. Il suffit de gérer les places intelligemment. Bien sûr, vous n en savez rien, vous laissez vos clients se débrouiller avec l administration. Nous nous avons des élèves, que nous accompagnons, pour qui nous gérons l administratif etc

    • Lard

      6 mars 2019 at 10 h 07 min

      Ornikar n a pas de problème ? 8 mois d attente c est pas un problème ? Tu te moques de qui? Le pauvre élève qui cède au chant des sirènes va déchanter quand il apprend qu il ne sera pas convoqué avant 8 mois… Surtout si il a commencé ses cours de conduite.
      Moi un élève libre en 3 semaines il passe code et conduite sans problèmes.

      • Cedric

        6 mars 2019 at 13 h 45 min

        Ce n’est pas de la faute d’ornikar si la pref de Paris met 8 mois pour convoquer un candidat libre
        Et évidemment qu’on ne commence pas les leçons de conduite 8 mois avant sauf si vous êtes du genre à préparer vos valises maintenant pour les vacances d’août…

        • Lard

          6 mars 2019 at 13 h 56 min

          Ce n est pas la faute des auto école non plus … Par contre par rapport à l article qui fait croire que tout est plus simple… C est complètement faux… Et c est un problème du a la manière dont ornikar gère ses clients … Ils n’auront pas ces problèmes dans une auto école…
          Et tu vas essayer de me faire croire que les élèves ne mettent pas d heures juste après avoir eus leurs examens du code?

    • Fructus Bernard

      6 mars 2019 at 12 h 00 min

      Cedric, vous été inscrit à l’URSSAF donc considéré comme une entreprise.
      Connaissait vous le code de la route ?
      Cela m’étonnerai.

      • Cedric

        6 mars 2019 at 13 h 40 min

        Bonjour
        22 ans de permis
        J’ai mon diplôme d’enseignant de la conduite depuis presque 5 ans maintenant mais si vous voulez m’apprendre mon métier pas de soucis
        Ce n’est pas parce que j’ai choisi de devenir indépendant que je suis contre les auto-écoles.

        • Bernard FRUCTUS

          6 mars 2019 at 13 h 43 min

          Donnez moi votre numéro d’agrément.
          Sans cela vous ne connaissez pas votre code de la route.
          Et je vous traite comme il se doit.

          • Cedric

            6 mars 2019 at 14 h 11 min

            Si ornikar était hors-la-loi il serait fermé depuis longtemps or ce n’est pas le cas
            Je n’ai pas besoin de numéro d’agrément car ornikar en possède un
            Je n’ai pas le droit de donner des leçons à n’importe qui ou de mettre un annonce sur le bon coin vous confondez tout mon petit monsieur
            Ornikar ne paie pas de taxe peut-être mais nous si.

          • Lard

            6 mars 2019 at 14 h 47 min

            Ne pas être condamné et être dans la légalité sont 2 choses différentes. Certaines auto école pour avoir fait appelle de manière récurrente a un moniteur indépendant ont étés comdamnee…. Les mêmes règles pour tous… Moi aussi si je ne paye pas de taxes je peux être moins cher

  10. Claire

    6 mars 2019 at 7 h 16 min

    Je croyais que journaliste voulais dire recherche et non pas copiage. Recherchez les vraies informations monsieur et non pas copiez bêtement des commentaires. Chacuns son métier. Le votre d’ailleurs c’est quoi au juste ?

  11. Bucci

    6 mars 2019 at 8 h 44 min

    Bonjour,j’enseigne la conduite depuis 13 ans et je suis responsable pédagogique dans un centre de formation . J’ai écouté avec attention votre élocution et je constate que si vous vous étiez réellement investi dans le permis de conduire de votre fils vous auriez su qu’à l’examen du permis de conduire il est demandé à l’élève des questions de secourisme et de vérifications extérieures ou intérieures . Vous osez avancez des choses en vous basant Monsieur, sûr des éléments pris au détour de certaines conversation mais en aucuns cas vous ne vous basez sur des faits réels et faits qui supposent qu’une enquête aura été menée au préalable afin d’affirmer certains propos. Vous ne connaissez rien au métier de l’enseignement de la conduite qui n’est pas resté bloqué au siècle dernier , je vous invite à vous y intéresser est ce que le terme de REMC vous parle ( anciennement PNF) ? Je peux vous assurer, Monsieur, que je reçois chaque semaine des élèves déçus par les plateformes et notamment ornikar , il y a certes des dérives dans tout les domaines mais s’il vous plaît, respectez les auto écoles qui font correctement leur travail. Quand vous avancez les propos suivants sur le fait que les auto écoles sont des affaires juteuses , êtes vous allez voir une auto école ? Vous êtes vous renseignez, après déduction des charges, sur ce qui reste comme salaire au dirigeant ? Savez-vous combien gagne un enseignement de la conduite ? Et combien d’heures il doit effectuer pour obtenir un salaire décent pour vivre ? Je vous invite à effectuer un véritable travail d’investigations sur un sujet avant d’avancer sur les réseaux sociaux des énormités sur le dit sujet .

  12. Eric

    6 mars 2019 at 8 h 50 min

    Bonjour, en tant qu’auteur de cet éditorial je fais une réponse collective :
    – je précise tout d’abord que cette rubrique « Le Kick off » est une tribune, un éditorial, pas une enquête journalistique, comme vous l’avez sûrement remarqué. Elle contient donc une part de subjectivité, n’engage que son auteur et ne revendique pas une objectivité à l’épreuve des balles. Le sujet sur les auto-écoles est un sujet parmi des centaines traités : https://www.presse-citron.net/tag/ledito-du-lundi/
    Par conséquent avant de juger sans connaitre (et de faire pareil que ce qui m’est reproché apparemment), prenez connaissance du contexte, cela vous permettra de mieux comprendre
    – ce n’est pas un pamphlet à charge contre les auto-écoles, et d’ailleurs je le précise très bien dans la vidéo
    – chaque fois qu’une profession est menacée par la concurrence des plateformes numériques on assiste aux mêmes réactions corporatistes, avec les mêmes arguments, notamment celui de « concurrence déloyale », qui est devenu le terme générique pour « concurrence », tout simplement. Quand on regarde de sa fenêtre, une concurrence est toujours déloyale, n’est-ce pas ? Ces réactions sont peut-être légitimes et compréhensibles, et personne ne souhaite la mort des auto-écoles, mais mon propos est juste de dire qu’il vaudrait mieux s’adapter au lieu de manifester et de demander des interdictions ou des fermetures
    – rassurez-vous, nous aussi dans les médias digitaux nous sommes confrontés à une concurrence, et croyez-moi elle est bien plus redoutable : celle de Facebook et autres plateformes, qui ont raflé plus des trois quarts du marché publicitaire et de nos communautés de lecteurs. Est-ce que vous nous avez vu descendre dans la rue pour demander l’interdiction ou la fermeture de Facebook ? Ben non, on fait avec, on s’adapte, on essaie de s’appuyer dessus pour en faire un atout
    – chaque fois qu’on publie une tribune qui bouscule un peu une profession on a droit aux mêmes arguments qui cherchent à nous dénigrer : « vos chiffres sont faux, vous n’y connaissez rien, vous êtes achetés par la concurrence, on vous a graissé la patte… » etc. C’est un peu facile, et ça ne fait pas vraiment avancer le débat à mon humble avis. Non nous ne sommes pas spécialistes des métiers de l’enseignement de la conduite, en revanche nous connaissons assez bien le fonctionnement du numérique et de l’innovation, et à ce titre nous sommes légitimes pour en parler. Cela s’appelle la liberté éditoriale.
    Bonne journée.

    • Méténier

      6 mars 2019 at 9 h 52 min

      Ceci dit les chiffres que vous avancez sont erronés, ce qui risque d’induire le lecteur novice en erreur.
      Notez que les métiers de l enseignement de la conduite sont mal rémunérés, c’est un fait.
      Vous pouvez également noter que sur une formation complète il y a 300 euros de taxe collectée pour moins de 100 euros de bénéfice.35 heures de leçon de conduite + environ autant de formation théorique, ça fait un peu plus d’1 euro de bénéfice l’heure… si vous appelez ça une rente…

    • JEAN LAMONERIE

      6 mars 2019 at 10 h 01 min

      Bon vous aurez essayé de limiter la portée de votre article en disant que NOn ce n’est pas qu’à charge …..donc je ne sais pas lire
      De dire que la profession ne doit pas bouger, c’est un peu facile
      Oui la solution que nous avons mis en place dans notre entreprise est de favoriser une qualité de formation, provoquant de facto des réussites et par effet domino des délais de présentation plus court
      Encore une fois il y a un réel danger à déréglementer…l’Etat a compris qu’il perd de l’argent par le travail dissimulé. De fait j’ai bon espoir qu’il y ait un retournement même si l’espoir fait vivre les im…..
      En fin de compte on ne sait pas s’il y a une réflexion digne de ce nom avant de promulguer avec des personnes compétentes/ Exemple le permis moto on recrée un permis à deux vitesses pour dire qu’il y aura moins d’accidents…..5 ans après on propose une nouvelle réforme qui ne changera pas le fond du problème. La solution qui me semblerait la plus judicieuse c’est celle préconisée par FMC : des remises à niveau décennales voire plus courtes
      En conclusion votre article aurait été plus intéressant en proposant une thèse et une antithèse mais là on tombe dans une philosophie de vie
      Jean CCR

    • Lard

      6 mars 2019 at 10 h 18 min

      Je n’ ai en aucun cas dit que vous étiez journaliste, mais quand on parle d un sujet, la moindre des choses est de se renseigner un minimum, vous ne croyez pas?
      Vous ne souhaiteriez et n aprécierez pas que l on s en prenne à votre métier où a votre famille ( puisque c est a la mode chez les jeunes ) sur de fausses informations où la base de « on dit »

      • Eric

        6 mars 2019 at 10 h 50 min

        Je me suis renseigné, et un peu plus qu’un « minumum », et pas sur de fausses informations où la base de « on dit ». Ça c’est votre interprétation.

        • Silvaine Gratian

          6 mars 2019 at 13 h 04 min

          Je vous ai envoyer le lien du rapport Dumas … fait par l’état pour les plateformes…
          Regardez bien les chiffres sur la rentabilité d’une auto ecole, sur le prix du permis …
          Tous les chiffres que vous avez annoncés sont faux! Ayant au moins la décence de le lire et de modifier vos annonces.

        • Lard

          6 mars 2019 at 14 h 04 min

          C est faux, vous dîtes des énormités, si vous vous étiez intéressé au permis de votre fils il y a un an, vous auriez vu qu il y avait des « vérifications » intérieure/extérieure et les premiers secours.
          Donc je ne sais pas où vous avez pris vos informations…. Peut être dans vos rêves…

    • Bernard FRUCTUS

      6 mars 2019 at 13 h 35 min

      Vous vous enfoncez dans la co……
      Qu’il existe des plates-formes, toutes les auto-écoles sans foutent. La concurrence déloyale c’est que ces plate-formes ne payent pas de TVA et de charges sociales car elles fonctionnent hors la loi.

  13. Emmanuel Ghesquier

    6 mars 2019 at 9 h 06 min

    De plus, j’aimerai bien savoir parmi les plus durs au niveau de la critique, combien profitent des courses en Taxi via Uber, de services de livraison via des appli au lieu de La Poste, combien se font une escapade de week-end sur AirBnB, combien achètent sur Amazon leur PC ou vêtements, combien se paient de nouvelles chaussures sur Sarenza ou font appels à des plateformes clé en main pour la création de leur page web… On a fait de belles affaires ces dernières années grâce au web et aux applis ? La révolution numérique vous a rattrapé aussi, donc pas de quoi pleurnicher, juste une remise en question et un peu d’adaptation et tout ira bien…

    • Eric

      6 mars 2019 at 11 h 02 min

      Tellement vrai !

    • Silvaine Gratian

      6 mars 2019 at 13 h 12 min

      On parle pas de chaussures, de pc ou de course chez un taxi mais de sécurité routière!
      Lorsqu’il proposerons le bac sur internet, le cap maçon par internet, boulanger par internet… on en reparlera….
      A vous écouter pourquoi ne pas uberiser l’éducation nationale ? Tout le monde est fait pour apprendre en autonomie avec un ecran, tout le monde a les moyens d’ avoir internet et un pc…
      Et puis c si facile d’apprendre a monter des murs en brique avec un pc…

      • Emmanuel Ghesquier

        6 mars 2019 at 17 h 24 min

        Le monde s’ubérise à tous les niveaux car nous sommes dans un monde capitaliste, il faut soit prendre le train de l’évolution du marché, soit rester sur le quai et ne pas se plaindre ensuite de se retrouver sur le carreau, c’est triste mais c’est comme cela ! Avec Uber on a eu les mêmes griefs à l’époque, les charges inégales, la concurrence déloyale… et au final les taxi existent toujours, les chauffeurs Uber aussi, car les clients de l’un ne sont pas forcément les clients de l’autre, vous pensez qu’un étudiant qui avait 15 euros en poche un samedi soir à l’époque serait monté dans un taxi à 50 euros la course ? Non, pourtant les taxi accusaient Uber à l’époque de leur voler leurs clients avec une concurrence déloyale…

        et soyons fous allons, plus loin, dans 10 ans il n’y aura ni taxi, ni uber, mais des voitures qui roulent seules ! Le monde évolue, c’est comme cela… Vous parlez de l’éducation nationale, c’est déjà le cas il y en une multitude de formations valables en ligne dans des centaines de secteurs et voit on les profs descendre dans la rue pour se plaindre ? Dans mon canapé je peut passer un diplôme au MIT si je veux, sans mettre un seul pieds aux États-Unis.

        Vous poussez le raisonnement de « c’est si facile de construire un mur sur un PC » et bien justement oui, je connais des dizaines de personnes, qui ont changé une plomberie défaillante, fait une vidange d’huile ou changé un filtre ou réalisé une terrasse de jardin, simplement à partir de tutoriels sur YouTube ! Ont ils ruiné des artisans ou des garagistes ? Non parcequ’ils n’auraient pas pu se les payer et n’auraient donc pas fait les travaux ou les auraient repousser au maximum, c’est plus sûrs selon vous ?

        Donc oui le monde s’ubérise et bientôt il s’automatisera, on ne peut rien y faire, car l’économie de marché pousse les entreprises à faire des économies d’échelle.

    • Lard

      6 mars 2019 at 14 h 07 min

      Ok…. Seul problème c est que les auto école réclament une égalité des règles qui nous régissent… Où est le soucis? La profession est en mutation perpétuelle, bien avant l arrivée des nouveaux acteurs.

      • Emmanuel Ghesquier

        6 mars 2019 at 17 h 53 min

        Ce n’est pas juste eux, comme je le dit dans un autre commentaire, le monde s’uberise, c’est inéluctable… ils souhaitent, les mêmes harmonisations légales, c’est compréhensible, c’était déjà les griefs des taxistes avec Uber, des hôteliers avec Airbnb, des petites boutiques qui se sont pris une claque avec les grandes surfaces et maintenant avec le e-commerce, c’est partout pareil…

        Le soucis c’est que cela ne ravivera pas le métier ou les métiers, si le marché en arrive à ces évolutions c’est pour réaliser des économies soient financières, soit de temps, et rien n’arrêtera cette évolution naturelle, car chacun de nous profite de ces économies à tous les niveaux, mais se plaint quand cela touche sa propre niche de travail. C’est triste à dire, mais il faut en être conscient, c’est le monde qui est à la porte d’une nouvelle révolution industrielle et des centaines de métiers sont déjà en train de disparaître, quelques modifications légales, ne donneront qu’une ultime bouffée d’oxygene d’une poignée d’années. Ce n’est pas juste les auto-écoles, mais des métiers comme traducteurs, réceptionniste, chauffeurs de taxi ou de poids lourds, call-center, conseiller de ventes, les agents de sécurité, même certaines tâches de cabinet d’avocat sont déjà automatisables, une part significative des transactions financières sont effectuées par des robots depuis des années en bourse…

        La première étape, démontrant la « remplacabilité » de l’humain, c’est l’uberisation d’une tâche ou d’un métier, car si n’importe qui peut faire un travail alors un programme informatique pourra le faire dans 5 ans, 10 ans, 20 ans, selon la complexité des paramètres et justement la seconde étape sera les robots et l’intelligence artificielle.

        Donc le plus sage, n’est pas de critiquer la révolution numérique en cours, mais de l’accompagner pour évoluer dans le bon sens et survivre et trouver sa future place dans un monde, qui n’aura plus besoin de certains métiers, mais aura besoin d’une constellation d’autres. Les harmonisations légales, on sait ce que cela donne la France est championne dans ce domaine, et se retrouve systématiquement avec un wagon de retard, pour au final quel résultat ? Nous vivons dans un monde globalisé, nos décisions locales n’empêcheront pas l’évolution mondiale de pans entiers de l’économie.

      • Lard

        7 mars 2019 at 8 h 51 min

        Sauf…. Que la profession de l enseignement de la conduite est hyper encadrée, hyper réglementé et de plus, on nous demande de rentrer dans un carcan encore pcontraignant pour être labellisé et continuer a faire des formations que nous faisions déjà avant…. Alors que d un autre côté on dérèglementarise pour arranger de nouveaux acteurs. Nous n’ Avons pas de réels problème avec les plateformes. Nous ne les craignons pas sur le plan pédagogique, nous voulons juste un traitement équitable des charges et de la législation sociale.
        N est ce pas la moindre des choses ???.

  14. Dan

    6 mars 2019 at 13 h 48 min

    Une adresse d’une AE ‘honnête’ dans le 92 ? 😉

    • Lard

      6 mars 2019 at 14 h 12 min

      Sur vroom vroom tu pourras trouver les adresses/taux de réussite et avis des auto école près de chez toi
      Ne pas se fier qu a ça. Pour pouvoir progresser rapidement il est nécessaire de se sentir bien dans l auto école. Ne pas hésiter à se déplacer pour « sentir » l ambiance 😉

      • Lamonerie

        6 mars 2019 at 19 h 44 min

        Ouais merci

  15. Manguier

    7 mars 2019 at 16 h 26 min

    Je gère moi aussi une auto école mais je suis tout à fait d accord avec emannuel…arrêtons de pleurer..et leur faire de la pub gratuite…et acceptons de faire nous aussi notre place..acceptons de nous réinventer…
    Ne ne leurrons pas ce sont tous les secteurs d activité qui sont touchés..aujourd’hui C est nous.. hier c’était les hôteliers…demain le médecins…ect…C est l air du numérique avec ses avantages et ses inconvénients…
    Nous savons faire … A nous demontrer que nous pouvons accepter que les choses changent et et évoluer dans ce sens…

    • Dan

      7 mars 2019 at 18 h 09 min

      Cela ça fait plaisir de lire ce genre de commentaire venant d’une auto école ! J’avoue cependant bien comprendre que vous êtes taxés plus que de raison.

    • Lard

      7 mars 2019 at 20 h 18 min

      Le problème étant que ceux qui prennent des moniteurs en prennent plein la gueule voir ferment a cause de l amende… Moi je veux bien jouer sans me plaindre, sans état d’âme âme… mais les dés ne doivent pas être pipé…

      • Lard

        7 mars 2019 at 20 h 45 min

        Moniteurs indépendants je précise

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